12. 梁智鸿议员要求政府当局澄清文件第2段所述的检讨时间表，并询问订定「保健医疗」及「医疗储蓄」两种模式的理据。何高雪瑶女士解释，卫生福利科需要时间要求各方面(包括医生及香港医学会)就有关措施是否可行提供意见。至于模式问题，她表示列表上有三项计划可供选择，并欢迎提出其他建议。梁智鸿议员同意须征询各方面的意见，并询问拨款事宜为何订于一九九七年第四季进行讨论。何高雪瑶女士澄清，该等项目的探讨并非按时间的先后次序列出，文件所列的估计完成研究时间已说明此点，而部分项目的研究是同时进行。

13. 杨孝华议员询问将公共健康医护服务开支与本地生产总值或公共开支总额挂钩的理据。高德律先生解释说，卫生福利科研究的事项及目标会随时间而改变，就是项研究而言，该科会首先考虑哲理性及根本事宜，然后才考虑涉及该系统的设计及发展的实际问题。然而，杨孝华议员认为，公共健康医护服务开支只属整体健康服务的其中一个项目，他不明白为何需要挂钩。他建议应以需要为检讨的基础，而财政科应决定这方面如何分配资
源。

14. 黃震遐议员询问，当局拟备该份文件时，在公共医护服务方面是否有既定计划。他并详述个人的观察所得，以支持其论点。何高雪瑶女士在回答时表示，当局并无对检讨结果有任何既定想法，因此卫生福利科鉴定及研究多项有关的问题。主席及黃震遐议员建议就健康医护制度的检讨征询公众意见。高德律先生指出，若未能提出有意义的方案，公众咨询所得的意见将零碎不全。他建议向市民提出可行的方案，以及各项健康医护制度方案的利弊，以便进行有意义的公众咨询。黃震遐议员认为，文件所载健康医护制度的各项可行方案及范围，均反映政府当局的既定计划。他进一步从资料文件中察悉，政府当局引入「用者自付」原则的模式，并质疑为何不研究其他方案(例如预防性药物的模式及治疗为本药物的模式)。主席进一步询问，政府当局如何能进行有意义及有系统的公众咨询工作。高德律先生在回应时指出，当局必须确立公众咨询工作的焦点，否则市民或会批评现行的制度；此外，当局亦须考虑两个问题，即服务的提供及拨款问题。就进行有意义及有系统的公众咨询工作而言，高德律先生表示会建议不同的方案，并胪列各方案的利弊，继而咨询市民选择那一方案。何高雪瑶女士补充说，卫生署及医管局均会参加公众咨询的工作，并会研究不同的方案及模式(例如「守门人」的角色)，以及基层和第三层健康医护服务的角色。

15. 陈婉娴议员同意议员的观点，并认为当局在拟备该份资料文件时，已有既定的计划。她强调必须就各个方案进行公众咨询。若问题复杂，可分阶段进行咨询工作。她要求政府当局制订如何进行公众咨询的详细计划，若当局未能提供计划，她则建议全面覆核该项检讨。何高雪瑶女士强调，该项检讨包括不同的相连环节，涉及卫生署、医管局、保险业及私人执业医生等。陈婉娴议员察悉，过去数年公众曾就健康医护制度的转变进行讨论，若当局已有既定的计划，她建议当局应进行公众咨询，以免出现意见分歧的情况。何高雪瑶女士重申，当局不时收集公众的意见，例如在一九九三年，市民曾向当局反映反对收费计划的意见。目前的健康医护制度检讨正是建基于这些意见之上。

16. 罗致光议员指出，该项检讨沒有考虑以下三个重要
环节：

个人、家庭、社会及政府当局的关系；
健康医护制度下公共及私人执业人士的角色
及责任；及
公共及私人执业人士的合作及竞爭。

他进一步建议，政府当局应公布进行各阶段检讨工作的时间表，并要求公众提交意见书及鼓励他们进行讨论，以配合各阶段的检讨工作。何高雪瑶女士解释说，当局已就该项检讨成立工作小组，成员包括卫生福利科、医管局及其他组织的代表，以便安排不同的活动，以及透过不同途径收集意见。有关上文(b)及(c)项，何高雪瑶女士说，政府当局业已考虑该等事项，并将其列入主要问题的第2及3项下。莫应帆议员询问在为期两年的检讨后，当局会否发表白皮书或绿皮书以征询公众意见，何高雪瑶女士表示尚未定出确实的计划，进一步的计划将按检讨的结果而制订。

17. 梁智鸿议员认为，是次检讨工作应包括一份行动纲领(例如白皮书)，并建议应发表中期报告。他进一步指出，除治疗为本的服务外，检讨亦应包括预防为本的医护制度。何高雪瑶女士回答说，政府当局欢迎各界人士提出意见，卫生署亦已就预防为本的医护服务健康教育
进行检讨及讨论。

18. 主席在总结时，要求政府当局把焦点集中研究检讨的整个程序，并加入以下各项，以改善工作时间表：

事务委员会的建议；
控制医疗成本增长的各种方法及选择，例如「守门人」政策、预防为本政策等；
若当局考虑聘请顾问公司进行研究医疗制度的各种模式，则应向事务委员会及公众提交
有关的资料及文件；
向公众、专业团体及组织进行公众咨询；及
就检讨进展发表中期报告的各个阶段。

何高雪瑶女士表示，卫生福利科将考虑事务委员会的各项建议。主席同意于稍后跟进处理此事。

IV. 基层健康服务

(立法局95-96年度第CB(2)1538号文件附录II)

19. 杨孝华议员询问有关基层健康服务的200万元经常费用，林秉恩医生回应说，该笔款项主要用作支付职员的薪酬，另外约10％则属宣传活动费用。在重新分配现有资源后，成立了三队服务队，但并无增拨资源。

20. 当局于一九九二年开始试办地区健康服务计划。梁智鸿议员对该计划的进度感到失望，并关注下列事项：

为何需要四年时间才成立病人联络小组；
卫生署辖下各诊所与医管局各医院之间的资
料分享计划有何特色，进展如何；
就促进健康教育及宣传活动而言，为何地区健康服务正重复中央健康教育组受委托的职务，以及曾筹划了哪些其他活动；及
在加强与私营医护机构合作方面，除进行发病率调查外，还完成了甚么活动。

他进一步追问造成地区健康服务计划进展缓慢，成果不大的主要原因。

21. 林医生在回应时同意卫生署应迅速展开地区健康服务计划，而卫生署会要求增加拨款，以便将该计划扩展至其他地区。他解释除所述的活动外，已在地区健康服务计划下制定多项新措施，并会尽可能于稍后在所有诊所落实施行。地区健康服务计划将致力加强区內的参与
程度。

22. 梁智鸿议员询问在三个层面，即地区健康服务计划工作小组、卫生署及在个别地区推行的健康服务计划，可达致的地区健康服务目标。林医生透露业已完成地区健康服务中期检讨，并答允在本年八月或之前提供有关
资料。

23. 黃震遐议员批评文件的內容令他非常失望，因为文件并未清楚说明地区健康服务计划在提供基层健康护理服务方面的贡献、成效和成绩。他要求索取一份有关观塘地区健康服务计划的详细报告，说明已达至其么成果，衡量成果的准则，以及评估成本效益所采用的方法。林医生答允
尽量提供所需资料。

24. 莫应帆议员询问有关将地区健康服务扩展至港岛的计划，以及发展地区健康服务的时间表。林医生回答说，倘能取得所需拨款，卫生署计划在下一个财政年度扩展
地区健康服务。

25. 林医生亦答允应主席的要求，提供下列各事项的资料：

观塘地区健康服务计划下所设的两个委员会的成员组合和运作；
各区对地区健康服务的需求，以及卫生署提供何种服务以应付有关需求；及
在本地一份医学刊物登载的一篇有关调查发病率的文章。

V. 护士人手不足问题

26. 梁智鸿议员察悉，政府当局并无按照其承诺，就护理人员对公营医院护理人手问题的意见调查向事务委员会提供全面的回应。张云正先生在回应梁智鸿议员的意见时表示，虽然政府当局的回应主要集中于人手需求及人力指标，但已制订各项措施以改善护士的工作环境、
受训机会及职业前途。

27. 梁智鸿议员询问为何两份报告就额外护士人手需求所提的数字各有不同(上一份报告显示需增聘100名护士，现在的报告则显示需增聘530名护士)，高永文医生在回应时解释，由于采用两种不同方法评估护士人手，因而有此差别。上一份报告主要以护士的工作活动作为人手评估基础，而现时的评估则基于病人的需要。他更指出，现时的数字只显示九间大型急症医院四个专科的护士需求，并不显示整体的情况。关于选择合适的评估方法及改善护士人手不足的时间表，高医生表示现时以病人的需要为基础的评估方法更为适合，当局因而会按情况修订护士的人手指标。现正就此事项咨询个别医院。

28. 陈婉娴议员强调，在制订护士人手指标时，应加入前线医疗及护理人员的意见。若单靠行政手段以改善医疗服务的质素，会令前线医疗及护理人员感到工作压力有所增加，引致职员流动率上升。高医生表示，医管局同样关注招聘和挽留护理人员的问题，并会密切注视情况。虽然单靠行政手段未必能完全解决问题，但简化工作程序及减少非专业职务已有助减轻前线护理人员承担
的工作量。

29. 杨孝华议员同意应根据病人的需要厘定护士人手指标，但他忧虑病人的需要会无止境。由于医管局资源有限，因此应订定医管局打算提供的服务，从而计算所需的人手水平。杨孝华议员亦关注护士人手供应问题。高医生在回答时同意人手需求应以病人的需要为主，现时的评估工作业已采用此方法。至于护士人手供应问题，高医生说除护士学校毕业的受训护士外，医管局亦能在本港和海外透过直接招聘方式吸纳一些合资格的护士，成绩令人满意。改善不同病房的工作程序可提高成本效益。提及护士人手供应问题时，高医生表示，医管局十分倚重护士学校的毕业生和学生，同时亦积极招聘海外护士及本地有经验护士重投护士专业，以纾缓人手短缺问题。林崇绥女士补充说，将会加强招聘护士学生，而且已经与前线医疗及护理人员成立智囊团，以改善挽留护士情况。此外，林女士说当局亦聘请兼职护士，纾缓
人手短缺的情况。

30. 莫应帆议员关注夜更护士不足的问题，并要求制定如何改善现状的具体计划。高医生答允就现时采用的方法及在这方面拟议的措施提供书面回应。

31. 黃震遐议员询问关于病房全职护士学生的人手比例，以及有何改善措施，免除护士处理可由文职人员或其他专业人员负责的职务。高医生答允就此事向事务委员会
提供书面回应。

32. 关于医管局近期的服务表现令其在市场的占有率有所增加，陈婉娴议员表示，由于医院扩张规模，导致工作量增加，职员的流动率将会更高。她促请医管局评估医院的工作量，特别是前线医疗及护理人员的工作量是否适中。高医生答允会就招聘、挽留护士人手及改善其工作量等方面提交书面回应。

33. 主席询问有关九间医院需增聘530名护士的事宜，高医生表示该等数字仅属初步估计，是按照运作需要及经验计算出来。待与各间医院就护士人手指标进行的讨论有定案后，将制定行动计划。

34. 主席询问有关医管局护士数目每年增长500名的事宜，高医生澄清说，该数目指每年实际增加的护士人数，而530名额外护士是指九间医院四个专科所需的护士数
目。

35. 主席在总结时促请医管局继续评估其他医院(特别是精神科医院)的护士人手情况，高医生表示同意。

36. 会议于上午十时五十分结束。

* -- 另有要事

Last Updated on 18 August 1998

立法局卫生事务委员会 会议纪要

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