立法局CB(1)1337/96-97號文件
(此份會議紀要的英文本業經當局審閱)
檔號：CB1/PS/8/95/1
立法局交通事務委員會
西部走廊鐵路小組委員會
會議紀要
| 日期： | 一九九七年二月三日(星期一)
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| 時間： | 上午八時三十分
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| 地點： | 立法局大樓會議室A |
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出席委員：
劉健儀議員(主席)
何承天議員
陳偉業議員
黃秉槐議員
黃偉賢議員
陳鑑林議員
陳榮燦議員
羅祥國議員
李啟明議員
顏錦全議員
曾健成議員
任善寧議員
缺席委員：
周梁淑怡議員
李永達議員
黃宜弘議員
張漢忠議員
何俊仁議員
單仲偕議員
出席公職人員：
- 運輸司
- 蕭炯柱先生
- 副運輸司
- 梁世華先生
- 首席助理運輸司
- 鍾小玲女士
- 路政署
- 助理署長(鐵路拓展)
- 麥齊光先生
- 總工程師(西部走廊)
- 蕭壽澄先生
應邀出席人士：
- Mouchel Asia Limited
- 董事
- 戴偉樂先生
- 董事
- 白禮祖先生
- 鐵路工程經理
- 毛瑞斯先生
- BZW Asia Limited
- 董事
- 費利斯先生
- 行政
- 傅至真先生
- 九廣鐵路公司
- 主席兼行政總裁
- 楊啟彥先生
- 署理西鐵總監
- 白朗思先生
- 東鐵總監
- 黎文熹先生
列席秘書：
- 總主任(1)2
- 甘伍麗文女士
列席職員：
- 高級主任(1)4
- 盧思源先生
在會議開始前，運輸司向與會者介紹鍾小玲女士，她已
接替華陳真妮女士出任首席助理運輸司一職。
I. 政府顧問的中期報告
(立法局CB(1)731/96-97(01)號文件)
2.Mouchel Asia Limited的戴偉樂先生應主席所請，向小組
委員會扼要解釋該份就九廣鐵路公司(以下簡稱「九鐵公
司」)所提交的詳細建議書作出獨立評估的中期報告。評
估的範疇包括第一期工程計劃的本地客運服務，以及於
其後新增屬第二期計劃的跨境客運服務及貨運服務。顧
問研究的範疇是就乘客量及收入作獨立的預測、研究建
議的鐵路系統及運作模式能否應付服務需求，以及確保
所採用的運作系統及路線選擇均為合理且不會過量。他
重點闡釋下列各項事宜，包括策劃資料輸入、對九鐵公
司提交的建議書所作的檢討，以及收入及成本等：
- 就運輸所作的獨立預測是建基於全港發展策略檢
討中所作的人口預測，即二零一一年的人口為752
萬人，比九鐵公司所預測的737萬人略高。九鐵公
司又假設在鐵路通車初時，新界西北部的人口較
小，故其所估計的乘客量亦較低；
- 九鐵公司所提交的詳細建議書在定線、車站及多
功能鐵路等方面，大致符合當局的要求。第一期
定線仍在籌劃中，可望於一九九七年年中落實最
後定本。倘西鐵的建造工程及收地工作能同期進
行，便能在時間緊迫的情況下如期通車。九鐵公
司的建議是根據5%的設計水平而作出的，因此，
將需進一步再作評估；及
- 中期報告所預測的收入較九鐵公司所估計的為高
，是因為彼此所根據的人口預測不同。對九鐵公
司提交的詳細建議書所載「從小至大」各項工程
計算出來的估計資金成本，以及按照本港近期進
行的建造工程的平均數字所得出的「單位成本」
，均比九鐵公司建議的資金成本少13%。兩者的
差異亦可歸咎於鐵路列車的成本估計及在工程初
段對有限的設計工作所作的詮釋有所不同。在工
程進行初段，將需備有相當儲備金，以作應急之
用。
戴偉樂先生總結時表示，九鐵公司的建議與鐵路發展策
略及當局的要求大致相符。將工程分階段進行的做法可
行，而九鐵公司在現階段所作的成本估計亦屬合理，但
若日後有更多資料可供參考，該等數字將仍可再作修改
。也又表示，第二期設計應與第一期工程同時進行，以
便協調各項服務。
3.BZW Asia Limited的費利斯先生向小組委員會簡介有關
獨立財務評估的中期報告，該項評估旨在研究政府參與
度極低的西鐵工程在財政上是否可行。該項評估是根據
Mouchel Asia Limited所提供的獨立資金假定及九鐵公司
提供的額外資料而作出的。政府顧問集中於三個主要範
疇，計為工程的內部回報率、九鐵公司可承擔的債項水
平，以及九鐵公司所需的政府支持(資金或無優先權債
項)。他們在顧及物業發展收入估計及土地成本的帳目
估計後，分別得出了三種情況進行比較。BZW假設第
一期工程的資本成本較低，結果所得出的估計債項及
內部回報率較九鐵公司所預測的為高。估計的債項水
平較高，主要是因為在工程顧問獲委聘初年所預測的
收入較高。他們所進行的財務評估亦確定，根據當局
釐定的財務準則，西鐵工程在財政上可行。費利斯先
生強調，西鐵工程仍只在初段，現時可供使用的資料
仍然有限；為求更能準確評估財政狀況，必須進行更
多分析，包括就現金流量的健康狀況進行敏感度分析
，以及就物業發展潛力進行檢討。他認為當局實有必
要與九鐵公司保持緊密聯繫，以核實資料並訂立彼此
同意的目標。
4.運輸司表示，該兩份顧問報告均以二零一一年的人
口達752萬人的預測作為依據，當局將會在適當時候
更新該預測數字。此外，當局在改善西鐵的設計時，
亦會考慮在蛇口及新界西北部新發展所帶來更多的交
通流量。
5. 部分議員對於政府顧問就西鐵在財政上是否可行一
事上所作的結論表示有所保留，因為獨立評估所得的
結果與九鐵公司的建議有明顯出入。他們又詢問當局
的立場為何。路政署助理署長 (鐵路拓展)及運輸司回
應時強調，當局實有必要作出獨立評估，以確定建議
的工程合理及不會過量。此外，政府顧問所採用的資
料較新。運輸司贊同政府顧問的說法，指在工程初段
存著差異可以接受，但他強調待一九九七年十一月有
更多資料可供參考時，便可將兩者的差距收窄。他與
戴偉樂先生保證，當局曾要求政府顧問在進行獨立評
估時採取實際的方式；但卻沒有發出任何指令要求他
們在降低成本的大氣候下，將工程成本降低。費利斯
先生又澄清，顧問公司在對西鐵作出評估時，並沒有
將之視為完全私營的商業工程計劃。
6. 戴偉樂先生在提及政府顧問所評估的資本成本時重
申，政府顧問與九鐵公司兩者所作的估計相差13%，
在工程初段而言是可以接受的，因為該兩項建議都是
根據有限的資料而提出的。費利斯先生在提到內部回
報率水平的問題時表示，政府顧問假設資本成本較低
、收入水平較高，並將西鐵終站的價值列入評估範圍
內，以致得出的內部回報率亦較高。他指出，雖然政
府顧問所估計的債項水平較九鐵公司所估計的水平為
高，但利息成本總額卻比九鐵公司所估計的還要低，
因為顧問公司假設政府會在批出工程合約初期注入資
金。他補充，借款水平須受到市場流動資金的限制，
即每次借款必須受限於250億港元至300億港元之內。
在現階段指出籌措大量借款所帶來的影響實屬言之過
早。關於政府顧問及九鐵公司各自採用了不同的營運
期限的問題，戴偉樂先生及費利斯先生表示，西鐵經
營20年後會漸趨穩定，有關系統的特點將會完全成熟
。因此，亦無須對該段時間後進一步作出評估。
7. 議員詢問人口預測的差別問題，白禮袓先生回應時
解釋，主要原因是彼此對新界西北部所作的人口預測
各有不同，特別是元朗及天水圍地區，政府顧問就該
兩處地方在二零零三年的人口估計比九鐵公司所作的
預測高出42%。九鐵公司就西鐵所作的收入預測估計
在西鐵啟用初期會有15%的增長；這反映二零零三年
的人口將會激增，但這是不合理的。此外，就新界西
北部的巴士網絡及改善交通暢達程度所作的假設的差
異，亦令有關數字有所出入。白禮袓先生表示，九鐵
公司最近曾修訂其所作假設，當局亦贊同有關的修訂
，以及會進一步修改收入的推算。不過，他預料新的
估計數字將不會比九鐵公司所估計的數字低。議員關
注新界西北部的土地用途計劃會否對西鐵的乘客量造
成影響，白禮袓先生表示，政府顧問及九鐵公司在這
方面均顯得無能為力，因為當局仍在研究土地用途計
劃，使得該區的人口更集中並提供就業機會。他贊同
議員的意見，認為有需要在適當時候進行敏感度研究。
8.議員詢問何以全線設施的估計成本如此高，戴偉樂
先生回應時澄清，全線設施不單指路軌，亦包括所有
有關的基本設施如鐵路系統的高架軌道。他又保證，
所有路面車站及地下車站均會設有空調，而這項成本
開支已包括在預算數字內。九鐵公司最近已委聘研究
公司就西鐵車站內的空調設施進行技術研究，其中亦
包括耗電量及幕門等詳情。該項研究可於六個月內完
成。有關用於鐵路列車的資本成本，毛瑞斯先生解釋
，鐵路列車應按個別需要而設計，以配合不同的鐵路
系統。由於現時仍未有設計方面的具體資料，致使政
府顧問及九鐵公司無法就此作出準確預測。儘管兩者
所作的估計相差31%，但對於整體預測的影響只是極
微，因為鐵路列車在資本成本總額中所佔的比重較小
。一位議員建議將本港的鐵路系統合併起來，運輸司
表示會記下此項相關建議。
II.議員在一九九七年一月二十四日
會議上表示關注的事項
(CB(1)804/96-97(01)號文件 ─ 議員在一九九七年一月
二十四日會議上表示關注的事項)
(CB(1)804/96-97(02)號文件 ─ 九廣鐵路公司及當局的
回覆)
9. 楊啟彥先生回應議員時表示，九鐵公司會評核來自柏
克德亞太公司的員工的工作表現，並挽留有能者以確保
有關技術可順利轉授予九鐵公司。關於由14項研究組成
的第二期技術研究計劃，他解釋九鐵公司的管理小組會
密切監察該等研究的進度；但卻無必要委聘另一個顧問
進一步評估有關的調查結果。運輸司補充，政府顧問將
協助當局評估各項研究結果，而不會增加額外成本。關
於當局的回覆內所提及的51個空缺(第二類職位)，白朗
思先生證實，此等空缺會透過公開招聘填補，而柏克德
亞太公司的職員亦可申請該等職位以及現時由他們出任
的35個職位 (第四類職位)。楊先生又表示，他最近已委
託顧問公司進行研究，檢討九鐵公司的高層管理人員的
架構，以期加強高層管理以應付日後的擴展計劃。有關
的研究將於一九九七年三月完成，他答應會向小組委員
會報告有關的研究結果以及員工招聘工作的最新情況。
(會後補註：小組委員會已定於一九九七年四月二十五日
擧行會議，由九鐵公司匯報上述事宜。)
10.黃偉賢議員代表民主黨促請當局將內部回報率盡量減
至最低，並以較低的西鐵票價為目的。羅祥國議員代表
民主民生協進會對此亦表示關注，部分其他議員更指出
新界西北部居民的收入較低，部分居民或無能力支付西
鐵的票價。部分議員又認為，西鐵對於區內的居民具有
社會責任。他們建議延長收回資本成本的期限。運輸司
及副運輸司回應時表示，當局會考慮將內部回報率定於
與其他公用事業相若的水平。倘內部回報率過低，政府
或須提供協助，但此擧卻與經營者以審慎的商業原則經
營的目標相違背。雖然當局贊同西鐵並非完全商業計劃
的說法，但他們強調當局在釐定票價時亦須顧及通脹及
市民的支付能力等因素。楊先生指出，九鐵公司須與其
他公共交通工具競爭，並強調該公司在制訂釐定票價的
政策前，曾諮詢有關的區議會及當地居民。待有更多資
料可供參考後，將會對政府顧問所估計 13.2%的內部回
報率作出修訂。至於政府在西鐵工程中所佔的資金，運
輸司表示當局打算在一九九八年五月向立法局申請所需
的撥款。
11.議員察悉，西鐵將會加快新界西北部的發展，並紓緩
每年造成經濟損失達20億元的屯門公路交通擠塞情況。
他們促請當局將此列為考慮因素，並為西鐵釐定較低的
票價。運輸司回應時表示，將該等因素量化或有困難，
但當局會考慮議員所提出的意見。至於估計西鐵將於何
時才能賺取利潤並收回有關的資本成本及融資成本，楊
先生估計在兩年後才能達致收支平衡，並在15年後才能
收回資本成本。副運輸司答應與政府顧問覆核有關的估
計數字。
12.議員詢問有關西鐵工程第二期技術研究的問題，運輸
司回應時解釋，當局在本年須跟進兩項重要工作。其一
是就在落馬洲所提供的跨境客運服務作審慎的評核，以
確保本港與中國內地之間設有公共運輸網絡聯繫。其二
是由於貨運服務的設計將涉及繁複的事宜，故必須與中
國的有關當局緊密合作及保持聯繫，才能使工程跨進一
步。當局已安排於本年稍後時間與中國當局擧行會議，
並會在適當時候向小組委員會匯報有關的進展。
III. 其他事項
13. 議事完畢，會議於上午十時三十分結束。
立法局秘書處
一九九七年四月二十三日
Last Updated on 21 August 1998
