立法局CB(1)1337/96-97号文件
(此份会议纪要的英文本业经当局审阅)
档号：CB1/PS/8/95/1
立法局交通事务委员会
西部走廊铁路小组委员会
会议纪要
| 日期： | 一九九七年二月三日(星期一)
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| 时间： | 上午八时三十分
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| 地点： | 立法局大楼会议室A |
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出席委员：
刘健仪议员(主席)
何承天议员
陈伟业议员
黃秉槐议员
黃伟贤议员
陈鉴林议员
陈荣灿议员
罗祥国议员
李启明议员
顏锦全议员
曾健成议员
任善宁议员
缺席委员：
周梁淑怡议员
李永达议员
黃宜弘议员
张汉忠议员
何俊仁议员
单仲偕议员
出席公职人员：
- 运输司
- 萧炯柱先生
- 副运输司
- 梁世华先生
- 首席助理运输司
- 锺小玲女士
- 路政署
- 助理署长(铁路拓展)
- 麦齐光先生
- 总工程师(西部走廊)
- 萧寿澄先生
应邀出席人士：
- Mouchel Asia Limited
- 董事
- 戴伟乐先生
- 董事
- 白礼祖先生
- 铁路工程经理
- 毛瑞斯先生
- BZW Asia Limited
- 董事
- 费利斯先生
- 行政
- 傅至真先生
- 九广铁路公司
- 主席兼行政总裁
- 杨启彦先生
- 署理西铁总监
- 白朗思先生
- 东铁总监
- 黎文熹先生
列席秘书：
- 总主任(1)2
- 甘伍丽文女士
列席职员：
- 高级主任(1)4
- 卢思源先生
在会议开始前，运输司向与会者介绍锺小玲女士，她已
接替华陈真妮女士出任首席助理运输司一职。
I. 政府顾问的中期报告
(立法局CB(1)731/96-97(01)号文件)
2.Mouchel Asia Limited的戴伟乐先生应主席所请，向小组
委员会扼要解释该份就九广铁路公司(以下简称「九铁公
司」)所提交的详细建议书作出独立评估的中期报告。评
估的范畴包括第一期工程计划的本地客运服务，以及于
其后新增属第二期计划的跨境客运服务及货运服务。顾
问研究的范畴是就乘客量及收入作独立的预测、研究建
议的铁路系统及运作模式能否应付服务需求，以及确保
所采用的运作系统及路线选择均为合理且不会过量。他
重点阐释下列各项事宜，包括策划资料输入、对九铁公
司提交的建议书所作的检讨，以及收入及成本等：
- 就运输所作的独立预测是建基于全港发展策略检
讨中所作的人口预测，即二零一一年的人口为752
万人，比九铁公司所预测的737万人略高。九铁公
司又假设在铁路通车初时，新界西北部的人口较
小，故其所估计的乘客量亦较低；
- 九铁公司所提交的详细建议书在定线、车站及多
功能铁路等方面，大致符合当局的要求。第一期
定线仍在筹划中，可望于一九九七年年中落实最
后定本。倘西铁的建造工程及收地工作能同期进
行，便能在时间紧迫的情况下如期通车。九铁公
司的建议是根据5%的设计水平而作出的，因此，
将需进一步再作评估；及
- 中期报告所预测的收入较九铁公司所估计的为高
，是因为彼此所根据的人口预测不同。对九铁公
司提交的详细建议书所载「从小至大」各项工程
计算出来的估计资金成本，以及按照本港近期进
行的建造工程的平均数字所得出的「单位成本」
，均比九铁公司建议的资金成本少13%。两者的
差异亦可归咎于铁路列车的成本估计及在工程初
段对有限的设计工作所作的诠释有所不同。在工
程进行初段，将需备有相当储备金，以作应急之
用。
戴伟乐先生总结时表示，九铁公司的建议与铁路发展策
略及当局的要求大致相符。将工程分阶段进行的做法可
行，而九铁公司在现阶段所作的成本估计亦属合理，但
若日后有更多资料可供参考，该等数字将仍可再作修改
。也又表示，第二期设计应与第一期工程同时进行，以
便协调各项服务。
3.BZW Asia Limited的费利斯先生向小组委员会简介有关
独立财务评估的中期报告，该项评估旨在研究政府参与
度极低的西铁工程在财政上是否可行。该项评估是根据
Mouchel Asia Limited所提供的独立资金假定及九铁公司
提供的额外资料而作出的。政府顾问集中于三个主要范
畴，计为工程的內部回报率、九铁公司可承担的债项水
平，以及九铁公司所需的政府支持(资金或无优先权债
项)。他们在顾及物业发展收入估计及土地成本的帐目
估计后，分别得出了三种情况进行比较。BZW假设第
一期工程的资本成本较低，结果所得出的估计债项及
內部回报率较九铁公司所预测的为高。估计的债项水
平较高，主要是因为在工程顾问获委聘初年所预测的
收入较高。他们所进行的财务评估亦确定，根据当局
厘定的财务准则，西铁工程在财政上可行。费利斯先
生强调，西铁工程仍只在初段，现时可供使用的资料
仍然有限；为求更能准确评估财政状况，必须进行更
多分析，包括就现金流量的健康状况进行敏感度分析
，以及就物业发展潜力进行检讨。他认为当局实有必
要与九铁公司保持紧密联系，以核实资料并订立彼此
同意的目标。
4.运输司表示，该两份顾问报告均以二零一一年的人
口达752万人的预测作为依据，当局将会在适当时候
更新该预测数字。此外，当局在改善西铁的设计时，
亦会考虑在蛇口及新界西北部新发展所带来更多的交
通流量。
5. 部分议员对于政府顾问就西铁在财政上是否可行一
事上所作的结论表示有所保留，因为独立评估所得的
结果与九铁公司的建议有明显出入。他们又询问当局
的立场为何。路政署助理署长 (铁路拓展)及运输司回
应时强调，当局实有必要作出独立评估，以确定建议
的工程合理及不会过量。此外，政府顾问所采用的资
料较新。运输司赞同政府顾问的说法，指在工程初段
存著差异可以接受，但他强调待一九九七年十一月有
更多资料可供参考时，便可将两者的差距收窄。他与
戴伟乐先生保证，当局曾要求政府顾问在进行独立评
估时采取实际的方式；但却沒有发出任何指令要求他
们在降低成本的大气候下，将工程成本降低。费利斯
先生又澄清，顾问公司在对西铁作出评估时，并沒有
将之视为完全私营的商业工程计划。
6. 戴伟乐先生在提及政府顾问所评估的资本成本时重
申，政府顾问与九铁公司两者所作的估计相差13%，
在工程初段而言是可以接受的，因为该两项建议都是
根据有限的资料而提出的。费利斯先生在提到內部回
报率水平的问题时表示，政府顾问假设资本成本较低
、收入水平较高，并将西铁终站的价值列入评估范围
內，以致得出的內部回报率亦较高。他指出，虽然政
府顾问所估计的债项水平较九铁公司所估计的水平为
高，但利息成本总额却比九铁公司所估计的还要低，
因为顾问公司假设政府会在批出工程合约初期注入资
金。他补充，借款水平须受到市场流动资金的限制，
即每次借款必须受限于250亿港元至300亿港元之內。
在现阶段指出筹措大量借款所带来的影响实属言之过
早。关于政府顾问及九铁公司各自采用了不同的营运
期限的问题，戴伟乐先生及费利斯先生表示，西铁经
营20年后会渐趋稳定，有关系统的特点将会完全成熟
。因此，亦无须对该段时间后进一步作出评估。
7. 议员询问人口预测的差别问题，白礼袓先生回应时
解释，主要原因是彼此对新界西北部所作的人口预测
各有不同，特别是元朗及天水围地区，政府顾问就该
两处地方在二零零三年的人口估计比九铁公司所作的
预测高出42%。九铁公司就西铁所作的收入预测估计
在西铁启用初期会有15%的增长；这反映二零零三年
的人口将会激增，但这是不合理的。此外，就新界西
北部的巴士网络及改善交通畅达程度所作的假设的差
异，亦令有关数字有所出入。白礼袓先生表示，九铁
公司最近曾修订其所作假设，当局亦赞同有关的修订
，以及会进一步修改收入的推算。不过，他预料新的
估计数字将不会比九铁公司所估计的数字低。议员关
注新界西北部的土地用途计划会否对西铁的乘客量造
成影响，白礼袓先生表示，政府顾问及九铁公司在这
方面均显得无能为力，因为当局仍在研究土地用途计
划，使得该区的人口更集中并提供就业机会。他赞同
议员的意见，认为有需要在适当时候进行敏感度研究。
8.议员询问何以全线设施的估计成本如此高，戴伟乐
先生回应时澄清，全线设施不单指路轨，亦包括所有
有关的基本设施如铁路系统的高架轨道。他又保证，
所有路面车站及地下车站均会设有空调，而这项成本
开支已包括在预算数字內。九铁公司最近已委聘研究
公司就西铁车站內的空调设施进行技术研究，其中亦
包括耗电量及幕门等详情。该项研究可于六个月內完
成。有关用于铁路列车的资本成本，毛瑞斯先生解释
，铁路列车应按个别需要而设计，以配合不同的铁路
系统。由于现时仍未有设计方面的具体资料，致使政
府顾问及九铁公司无法就此作出准确预测。尽管两者
所作的估计相差31%，但对于整体预测的影响只是极
微，因为铁路列车在资本成本总额中所占的比重较小
。一位议员建议将本港的铁路系统合并起来，运输司
表示会记下此项相关建议。
II.议员在一九九七年一月二十四日
会议上表示关注的事项
(CB(1)804/96-97(01)号文件 ─ 议员在一九九七年一月
二十四日会议上表示关注的事项)
(CB(1)804/96-97(02)号文件 ─ 九广铁路公司及当局的
回覆)
9. 杨启彦先生回应议员时表示，九铁公司会评核来自柏
克德亚太公司的员工的工作表现，并挽留有能者以确保
有关技术可顺利转授予九铁公司。关于由14项研究组成
的第二期技术研究计划，他解释九铁公司的管理小组会
密切监察该等研究的进度；但却无必要委聘另一个顾问
进一步评估有关的调查结果。运输司补充，政府顾问将
协助当局评估各项研究结果，而不会增加额外成本。关
于当局的回覆內所提及的51个空缺(第二类职位)，白朗
思先生证实，此等空缺会透过公开招聘填补，而柏克德
亚太公司的职员亦可申请该等职位以及现时由他们出任
的35个职位 (第四类职位)。杨先生又表示，他最近已委
托顾问公司进行研究，检讨九铁公司的高层管理人员的
架构，以期加强高层管理以应付日后的扩展计划。有关
的研究将于一九九七年三月完成，他答应会向小组委员
会报告有关的研究结果以及员工招聘工作的最新情况。
(会后补注：小组委员会已定于一九九七年四月二十五日
举行会议，由九铁公司汇报上述事宜。)
10.黃伟贤议员代表民主党促请当局将內部回报率尽量减
至最低，并以较低的西铁票价为目的。罗祥国议员代表
民主民生协进会对此亦表示关注，部分其他议员更指出
新界西北部居民的收入较低，部分居民或无能力支付西
铁的票价。部分议员又认为，西铁对于区內的居民具有
社会责任。他们建议延长收回资本成本的期限。运输司
及副运输司回应时表示，当局会考虑将內部回报率定于
与其他公用事业相若的水平。倘內部回报率过低，政府
或须提供协助，但此举却与经营者以审慎的商业原则经
营的目标相违背。虽然当局赞同西铁并非完全商业计划
的说法，但他们强调当局在厘定票价时亦须顾及通胀及
市民的支付能力等因素。杨先生指出，九铁公司须与其
他公共交通工具竞爭，并强调该公司在制订厘定票价的
政策前，曾咨询有关的区议会及当地居民。待有更多资
料可供参考后，将会对政府顾问所估计 13.2%的內部回
报率作出修订。至于政府在西铁工程中所占的资金，运
输司表示当局打算在一九九八年五月向立法局申请所需
的拨款。
11.议员察悉，西铁将会加快新界西北部的发展，并纾缓
每年造成经济损失达20亿元的屯门公路交通挤塞情况。
他们促请当局将此列为考虑因素，并为西铁厘定较低的
票价。运输司回应时表示，将该等因素量化或有困难，
但当局会考虑议员所提出的意见。至于估计西铁将于何
时才能赚取利润并收回有关的资本成本及融资成本，杨
先生估计在两年后才能达致收支平衡，并在15年后才能
收回资本成本。副运输司答应与政府顾问覆核有关的估
计数字。
12.议员询问有关西铁工程第二期技术研究的问题，运输
司回应时解释，当局在本年须跟进两项重要工作。其一
是就在落马洲所提供的跨境客运服务作审慎的评核，以
确保本港与中国內地之间设有公共运输网络联系。其二
是由于货运服务的设计将涉及繁复的事宜，故必须与中
国的有关当局紧密合作及保持联系，才能使工程跨进一
步。当局已安排于本年稍后时间与中国当局举行会议，
并会在适当时候向小组委员会汇报有关的进展。
III. 其他事项
13. 议事完毕，会议于上午十时三十分结束。
立法局秘书处
一九九七年四月二十三日
Last Updated on 21 August 1998
