临时立法会交通事务委员会

临时立法会

临立会CB(1)546号文件
(此份会议纪要业经政府当局审阅)

档　号： CB1/PL/TP/1

交通事务委员会
会议纪要

日　期：	1997年10月17日(星期五)
时　间：	上午8时
地　点：	立法会大楼会议室A

出席委员：

刘健仪议员(主席)
张汉忠议员(副主席)
王绍尔议员
何承天议员
何锺泰议员
李启明议员
胡经昌议员
袁　武议员
陈财喜议员
陈荣灿议员
陈鉴林议员
黃宏发议员
刘江华议员
蔡根培议员
邓兆棠议员
顏锦全议员

缺席委员：

周梁淑怡议员
程介南议员
罗祥国议员

出席公职人员：

署理运输局局长: 何铸明先生
运输局副局长(运输管理): 罗德贤小姐
运输局副局长(运输服务): 邹耀南先生
运输署署长: 罗范椒芬女士
只参与议程第III项的讨论
运输局首席助理局长: 锺沛康先生
运输署助理署长(渡轮及辅助客运): 李胡韦珞女士
参与议程第IV至VI项的讨论
经济局首席助理局长: 李国楚先生
运输署助理署长(巴士发展): 黃振亚小姐
首席运输主任(巴士发展): 罗凤屏小姐
只参与议程第IV项的讨论
总运输主任: 林惠兰女士
只参与议程第V项的讨论
总运输主任: 欧阳月华小姐

应邀出席人士：

只参与议程第IV项的讨论
九龙巴士(一九三三)有限公司
董事总经理长: 陈祖泽先生
董事兼总经理: 雷中元先生
副总经理兼秘书: 蔡忠源先生
财务策划及成本经理: 刘冠坤女士
董事兼公关经理: 伍颖梅女士
市场拓展、策划及发展经理: 梁耀南先生
只参与议程第V项的讨论
中华汽车有限公司
会计主任: 麦炳权先生
人事及行政经理: 黃咏强先生
交通经理: 罗大为先生
策划经理: 李达伟先生
只参与议程第VI项的讨论
城巴有限公司
董事总经理: 李日新先生
总经理: 郑伟波先生
助理总经理(财务及行政): 吴智光先生

列席秘书：

总主任(1)4: 陈庆菱女士

列席职员：

助理秘书长1: 吴文华女士
高级主任(1)6: 刘国昌先生

I.自上次会议后发出的参考文件

(临立会CB(1)213号文件 ─ 天星小轮有限公司就渡轮服
务专营权续期事宜提出意见的来函

临立会CB(1)234号文件 ─ 有关的士牌价的参考文件

临立会CB(1)235号文件 ─ 交通咨询委员会拟备的《公
共小型巴士政策检讨报告书》

临立会CB(1)295号文件 ─ 运输署与汽车交通运输业总
工会于1997年8月26日就跨区巴士专用线举行会议的纪
要

临立会CB(1)336号文件 ─ 19间客运船务轮公司要求减
低或取消乘客经由海路离港时所需缴付的登船费用的
联署意见书)

事务委员会察悉，秘书处自上次会议后发出了 5 份参
考文件。

II. 下次会议日期及讨论事项
(临立会CB(1)322号文件 ─ 待议事项一览表)

2. 议员商定同意，由1998年1月起，以后的各次定期会
议将继续在每月第2二个星期五上午8时30分举行。1998
年首季的会议日期分别为1月9日、2月13日及3月13日。

3.议员察悉事务委员会将于1997年10月22日举行特别会
议，讨论下列事项：

八达通票务系统的运作情况；
渡轮服务的专营权；及
现有自动收费系统兼容的问题。

4.议员同意在1997年11月14日举行的下次定期会议上，
讨论下列由政府当局建议提出的以下事项：

1997年海底隧道及大老山隧道的修订条例草案
(空气质素标准)；
石油气的士试验计划；及
铁路发展策略检讨研究。

III. 的士乘客使用过海隧道的附加车费
(临立会CB(1)333(01)号文件 ─ 政府当局提供的参考文件)

5.运输署助理署长(渡轮及辅助客运)应主席所请，向议员
讲述参考文件的各项要点。她表示，由于在经营东区海
底隧道 (东隧) 的管理公司寻求仲裁后，结果东隧会将由
1998 年 1月1日起调整隧道费。隧道费调整后届时，使用
东隧的的士使用东隧须缴付 15 元(而不再是10元)隧道费
，而不再是 10元。有鉴于此，政府当局实有必须要检讨
的士乘客使用海底隧道(海隧)、东隧及西区海底隧道(西
隧)所须缴付的回程隧道费。

6.运输署助理署长(渡轮及辅助客运)表示，鉴于政府当局
已因应东隧调高隧道费，政府当局就研究了5个调整过海
的士乘客须缴付的回程隧道费方案，研究了5个方案。考
虑到调整回程隧道费对交通造成的影响，以及的士业和
乘客的利益，政府当局建议把使用3条过海隧道的的士乘
客所须缴付的回程隧道费，由10元增至15元。

7. 尽管一位议员认为，政府当局的建议与其他方案相比
，政府当局的建议对可更有效地分散过海隧道交通较为
有效，。但然而，部分有些议员却对建议收费安排的成
效有所保留，并认为减低西隧的隧道费才是较适合恰当
的做法。部分议员亦又认为，要使用海隧的的士乘客在
回程时除了，缴付较所需规定的隧道费外，还须多付 5
元的额外费用，供的士缴付回程隧道费，此举对他们并
不公平。陈财喜议员表示，他定会反对因东隧调高隧道
费而增加的各种任何的士收费。

8. 议员获悉，交通咨询委员会(交咨会)建议把使用东隧
及西隧的的士乘客使用东隧及西隧所须缴付的回程隧道
费，由10元增至15元，而海隧的回程隧道费则维持在10
元不变。一位议员表示他支持交咨会的建议，惟但部分
有些议员却极为关注这项收费安排对海隧交通造成的影
响。，他们并询问交咨会有否考虑研究海隧因收取较低
的回程隧道费而产生的令海隧额外交通量增加所带来的
影响。议员亦察悉，的士业认为 3 条过海隧道均应采用
取收取双倍隧道费的安排。

9. 运输署助理署长(渡轮及辅助客运)回应时表示，经考
虑到海隧在3条过海隧道中，处于较中心位置这一因素
后，交咨会认为，加收5元回程隧道费对交通管理只会
有造成极轻微的影响。虽然这项收费安排或可能会吸引
更多车辆使用海隧，但交咨会仍的倾向是维持尽量作出
最少改变，因为在以待新机场启用后，3条过海隧道的
交通可望能会出现重新分布的情况。运输署署长补充，
随着西隧通车，海隧与东隧及其邻附近一带虽然仍可看
见车龙，的但交通情况已有所改善，即使仍可看见车龙
。政府当局会继续监察交通有关情况。长远而言，当局
可能需要或须再次检讨隧道收费安排，务求令以鼓励的
士更平均地使用 3 条过海隧道的的士数目，出现更平均
的分布。

10.运输局副局长(运输服务)表示，虽然各有关方面对隧
道收费安排意见不一，但政府当局把收费建议呈交行政
会议批准前，会审慎评估每个方案可能造成的影响，然
后才把有关建议呈交行政会议审批。

11.一位议员指出，当局决定把使用西隧的的士乘客使用
西隧所须缴付的回程隧道费定为10元时，是考虑到以下
一项原则：，也就是回程隧道费的水平，应与的士司机
使用其他过海隧道时须缴付的所需的最低隧道费相若。
现时政府当局鉴于现在因东隧调高隧道费，便而建议把
3条过海隧道的回程隧道费一律定为 15 元，似乎有违这
个项原则。运输署署长答称回应时表示，当局最初把使
用西隧的的士乘客使用西隧所须缴付的回程隧道费定为
10元，目的是确保为了让使用西隧的的士司机在返回惯
常营业的地区时，有两条过海路线(即海隧或东隧)可供
以选用择，即使的士司机在过海回程过海时接沒有载不
到乘客，亦无须自掏腰包行缴付隧道费。由鉴于东隧会
在将由1998年1月1日起增加调高隧道费，当局必须检讨
有需要更改这项收费安排，以维持向的士司机提供两条
回程路线的旧既有原则。

12.一位议员指出，为了尽量减少因各条过海隧道在不同
时间增加隧道提高收费的时间不同对市民造成的混乱，
3 条过海隧道向的士收取的每程的士隧道费应该予划一
。运输局局署署长解释，鉴由于各条过海隧道由不同的
机构营办，而且并受到在不同时间批出的各款项专营权
协议规管，因此，各条隧道的营办机构收费标准难免会
采用各有不同的收费制度。事实上，政府当局在西隧于
今年 4 月通车时，政府当局曾试图设法游说西隧的营办
机构降减低无载客的士空车回程时所须缴付的回程隧道
费。她表示，政府当局并无法定权力，规定隧道营办机
构收取的隧道收费，必须低于认可隧道费的法定权力。
鉴于情况不断改变，主席要求政府当局向隧道营办机构
把转达议员的意见转告隧道营办机构，以供考虑。

IV. 九龙巴士有限公司的加价申请

(临立会CB(1)333(02)号文件 ─ 政府当局提供的参考文件
临立会CB(1)337号文件 ─ 九巴提交的意见书)

13. 九龙巴士(一九三三)有限公司(九巴)董事总经理长向
告知议员，讲述九巴已申请由 1997 年12月1日起加价，
所有路线的增幅一律为 9.2%，相应等于加权平均增幅
为9.5%。他表示，到1997年12月，距离九巴上次加调整
票价的时间已有20个月。九巴必须加该公司提高票价，
除用以应付成本上涨(主要在薪金及工资方面) 的需要外
，也有必要藉此及让九巴进一步改善本身的服务。他表
示，在1997年，九巴在1997年单是因为订购新巴士而引
致负担的资本开支总额便已超过 10 亿元，是该公司在
1996年的所得利润的两倍。目前，在该公司营办的路线
中，约有130条(即三分之一左右)处于是经营亏损的路线。

14.九巴汇据报在截至1997年6月30日为止的6个月上半年
赚取了的利润，约为2亿6,000万元利润，较 1996 年同期
高出约10%左右，有鉴于因此，部分议员认为九巴不应
加价。他们亦非常关注此外，九巴的估计利润回报与实
际利润所得出现分别有出入，尤其是由于九巴上次建议
的加幅由7.8%调低至2.7%后，该公司汇据报仍可赚取得
约5,000万亿元的利润，议员对此深表关注。九巴董事总
经理长表示，该公司的估计利润回报与实际利润所得出
现分别有出入，是因可归咎于两个项因素而起。第一，
乘客量人数增加令收入上升。第二，九巴透过实施了各
项改善提高生产力及效率的计划，成功从而削减成本。
他再又表示，九巴在1996年申请加价申请书所载时提供
的利润估计数字，是根据政府当局进行的人口预测计算
出来的所得。由于当局低估了人口增长，结果九巴的乘
客量人数的增长结果较预期为高。尽管如此，九巴已把
利润重新投资，以便筹集经费为进行各项改善计划提供
资金，来应付有关需求。举例而言，该公司会在1998年
会动用 9 亿元购买置新巴士，并会斥资实施推行一连串
多项服务改善计划。他答应在会后提供更多有关该公司
的服务改善计划的资料。

15.运输署助理署长(巴士发展)亦作出回应。他表示，政
府当局在1995年年底／至1996年年初评估九巴上次的加
价申请时，须依靠从1991年人口统计所计算出得的规划
数据。经过1996年的中期人口统计进行后，政府当局评
估九巴今次的加价申请时，可更准确地推算人口增长率
。当局希望在拥有九巴掌握这些最新的规划数据后，九
巴可把其估计及与实际利润的分别差额可减至最少小。

16.关于改善提高效率及生产力的措施，九巴董事总经理
长表示，该公司会继续实施路线重整计划，以期在调配
派巴士车辆行走经济效益较大的地区之余，亦可同时维
持高质素的服务，以应付乘客的交通需要。

17.一位议员询问衡量厘定“合理利润回报”的标准则为
何，。九巴董事总经理长回答称时表示，虽然新专营权
不受任何利润管制计划监管，但九巴认为，为了妥善平
衡在乘客及与投资者的利益之间取得适当的平衡，在计
算投资回报率时，应把九巴每年的“核准许回报率收益
”应定为相等于九巴其固定资产平均净值的16%。至于
政府的立场，运输署署长表示，在研究考虑巴士公司的
加价申请时，政府当局会考虑顾及多方面的因素，包括
巴士公司的经营成本及与收入、服务表现、通胀率及公
众市民的接受程度。

18.部分议员认为，鉴于九巴财政状况稳健，建议加幅实
在未免太高。他们询问九巴有否考虑加价对乘客造成的
影响。九巴董事总经理长答称回应时表示，建议加幅实
属合理，因为上次加价距至今已有20个月，而且该建议
加幅亦较该20个月同期的累积通胀率为低。此外，九巴
亦须应支付不断上涨的经营成本。举例而言，在1996及
97年，九巴员工的加薪幅度分别为7.7%及 6.9%(即累积
升幅约为 15%)。他表示，为了应付满足市民的交通需
要，九巴一向亦有营办亏损的路线，因故此，乘客量人
数增加亦未必会令带来更多利润上升。由于运输业竞爭
剧烈，加上经营办巴士服务的所涉风险亦远较高于把资
金存放在银行为高，因此，九巴实有理由所作的投资，
必须取得订出一个合理的投资回报率。

19.一位议员认为九巴故障率偏高，。九巴董事总经理长
回应时表示，九巴的巴士维修保养工作一向受到严格的
控管制。到目前为止，九巴在该公司 8 间永久车厂中，
有 7 间已在提供巴士的维修保养服务方面，已获颁授国
际标准化组织ISO 9002证书。按巴士行车走的公里数目
计算，九巴的发生意外率的次数亦算低少。此外，九巴
正实施一连串多项改善计划，以促进行车安全及减少发
生意外率的机会。

20.一位议员询问及通宵巴士服务的发展计划，。九巴市
场拓展、策划及发展经理答称，该项服务的范围已扩展
至各个主要的新市镇，例如屯门、将军澳、马鞍山及荃
湾。九巴亦已设立了一项电话查询服务名为(“蝙幅蝠热
线”)的查询服务，让以便乘客查询通宵巴士的到站时间。

21.一位议员建议政府当局以划一形式，提供巴士公司申
请加价的资料。在议员要求下，政府当局答应提供更多
与中巴所提交者相若的九巴的营运及财务资料，这些资
料与中巴所提交者相若。

22.至于进一步披露九巴的详细在营运及财务方面的详细
资料一事，运输署署长表示，由于九巴是一间上市公司
，政府当局不能披露公开该公司的财务资料、乘客量人
数预测数字及其他规策划的考虑因素方针，因为这些都
是敏感的商业资料。九巴董事总经理长补充，议员可在
从该公司的年报中找到该公司的得悉其业绩资料。他又
答应向议员提供交该公司的年报，以供考虑。

(会后补注：九巴1996年年报及1997年中期报告已随临立
会CB(1)369号文件送交议员参阅。)

V. 中华汽车有限公司的加价申请
(临立会CB(1)333(03)号文件 ─ 政府当局提供的参考文件
临立会CB(1)341(01)号文件 ─ 中巴提交的意见书)

23.中华汽车有限公司(中巴)策划经理向告知议员，讲述
中巴已申请加价，目的是让该公司为了抵销整体通胀引
致的成本上升涨的效果，以及确保并使该公司得以可投
资在已筹划各项既定的服务改善计划上。他表示，中巴
已承诺致力提供高质素的巴士服务。尽管中巴的财政表
现每况愈下，但中巴该公司仍然一直尽心竭力，改善其
营运表现，以及对为乘客提供的服务。

24. 主席询问中巴，为何该公司中巴在1995／至96年度的
经营利润大幅下降，固定资产平均净值的回报率仅为2%
，与但在1993／至94年度的13.1%及1994／至 95年度则分
别为13.1%的与14.1%相去甚远。中巴策划经理回答称时
表示，利润减少是由于当局把中巴有14条路线批给改由
城巴营办，以及1995／至96财政年度的加价申请要到1996
年3月才生效所致。至于为何中巴在 1993年把有 26条路
线转交由城巴营接办时后，类似的利润下降却未见如此
减少情况为何并无出现，他解释，由于各区人口在1993
年有所增加，由于过海隧道巴士路线及港岛其他路线的
乘客量人数增加，各区人口增长又令地区巴士路线乘客
量均告上升，因此而抵销了路线缩减所引致的利润下降
的效果。，但这种情况自由1995年起，乘客量增加对已
不再对利润水平所带来构成如此重大的影响已趋于稳定。

25.据政府当局拟备的参考文件所载，中巴在就巴士供应
率的出车次数及脫班情况而言，方面中巴的服务表现，
已有改善的迹象。主席在察悉留意到这点后，并询问，
既然如此，为何仍有大量针对中巴巴士服务班次不准时
失误的投诉。运输署署长答称，即使对其他巴士公司来
说，巴士班次失误亦是最普遍常见的一类投诉亦是与巴
士服务不准时有关。巴士不准时原因可能是因交通挤塞
导致之故，但这是巴士公司无法控制的。中巴策划经理
补充，事实上，交通投诉组所处理有关投诉对中巴服务
的投诉，平均数字，目已由 1996 年的每月 57 宗下降至
1997年首上半年的每月51宗。

26.至于为何1997年第2二季针对中巴的投诉数字目较第1
首季为高，运输署助理署长 (巴士发展)表示，传统上一
向以来，由于农历新年有长假期悠长的缘故，故当局在
每年首季接获的投诉数字，通常较会少于其他3季为少。
此外，中区的机场铁路建造工程令导致交通情况恶化，
以及5、6 月间的天气恶劣天气，亦是本年第2二季的投
诉数字目较高的原因。西区海底隧道通车初期，亦令也
对巴士的运作出现了若干造成一些问题。

27.以行车每百万公里为单位计算，中巴发生的意外的次
数率高多于九巴。关于这点，中巴策划经理表示，交通
意外在市区发生交通意外的机会远较在郊区及公路上为
高。鉴于中巴大部分巴士在市区行走市区，发生较多意
外率较高实在所难免。然而，至于就巴士车辆机件的可
靠程度而言，中巴亦较与其他巴士公司优胜不遑多让。
在议员要求下，他答应研究中巴在巴士维修保养服务方
面，可能否取得国际标准化组织按 ISO证书订明的资格
标准，为巴士进行维修保养。

28.部分议员认为，尽管中巴已作出改善，但其服务仍然
难以令人满意。举例而言，中巴车队的平均车龄为13.4
年，部分巴士的车龄甚至已超出应有的限度届最高行车
车龄，因此，议员认为，在这种情况下，当局政府不应
批准中巴获得以 3 间巴士公司之中最高的票价增幅度加
价，作为对中巴的奖励。他们亦质疑，中巴在制订建议
加幅时，有否考虑市民的接受程度。

29.中巴策划经理回应时表示，现行建议已顾及乘客和投
资者的利益。鉴于中巴仅获批2至3年为期较短的专营权
，要大量投资在新巴士上会有困难。他表示，经营巴士
服务是一门劳工密集的行业，而薪金和工资一共占中巴
经营成本的 60%左右。若是次加价由 1997年12月起生效
，中巴在上次与今次加价期间的工资增幅将合共为 15%
左右。因此，在1997至 98财政年度，经营巴士服务的回
报率可能会极低。虽然如此，中巴在现有的财政限制下
，已一直尽力改善本身的服务。目前，在运作的中巴车
队中，约有23%是空调车辆，而中巴的目标是把车队中
空调车辆所占比例提高至50%。

30.至于中巴可否把港岛市区路线的票价增幅由12%-13%
调低至8.8%，以便与其他市区过海隧道路线的票价增幅
一致，中巴策划经理表示，按建议加幅厘定的最终票价
会四舍五入至最接近的 1 角，这是市场上最小的票价单
位。事实上，由于港岛市区路线的基本车费偏低，巴士
票价实际上只会增加3至4角。

31.一位议员注意到，中巴的经营成本约有60%用于人手
方面，而城巴的人手开支则占经营成本的50%左右。他
询问中巴可如何促进员工的生产力，藉以提高效率。中
巴策划经理表示，鉴于中巴车队的平均车龄较高，折旧
仅占总经营成本一个细小的比例。在这情况下，由于与
基础设施有关的成本较少，中巴的财政状况会较易受员
工成本上涨影响。现时，中巴会在适当时把服务批给外
界承办，藉以提高效率。该公司将继续探讨节省成本的
措施。

32.关于司机态度恶劣的问题，中巴策划经理表示，中巴
十分关注属下员工对乘客的态度。该公司会就市民提出
的投诉展开调查，如证明属实，便会对有关员工采取纪
律处分。中巴职方亦会与员方定期对话，以期改善员工
的服务表现。主席认为，鉴于中巴过去采取的措施似乎
并不奏效，现在正是中巴检讨应否订立适当的奖励计划
，藉以改善员工服务表现的时候。

33.一位议员认为，为改善中巴的服务表现，该公司的管
理阶层实有改组的必要。中巴策划经理回应时表示，中
巴现正研究一项结构重组建议，并就此与政府当局进行
磋商。待该项建议付诸实行后，中巴将可更有效率地提
供巴士服务。

34.关于中巴提出的加幅如不获接纳对该公司所造成的影
响，中巴策划经理表示，这毫无疑问会影响中巴的服务
改善计划，但实际上有何影响，须视乎当局所作的具体
决定才可确定。

VI. 城巴有限公司的加价申请

(临立会CB(1)333(04)号文件 ─ 政府当局提供的参考文
件)
(临立会CB(1)341(02)号文件 ─ 城巴有限公司提交的意
见书)

35.城巴有限公司(城巴)总经理告知议员，城巴已申请由
1997年11月1日起加价，加权平均增幅为 8.7%。他表示
，到1997年11月，距离城巴上次调整票价的时间已有21
个月。建议票价增幅较过去21个月的累积通胀率略低，
后者为10.7%左右。该公司提高票价，除用以应付成本
上涨(主要在工资方面)的需要外，也有必要藉此筹集资
金进行扩展，以配合港岛的巴士服务需求。此外，城巴
已计划作出庞大投资，以改善该公司的服务质素和提供
足够的服务。

36.部分议员认为城巴不应加价，因为城巴的乘客人数正
不断上升，可为该公司带来更多利润。城巴董事总经理
表示，城巴赚取的利润实际上十分有限，而且须重新投
资在公司上。乘客数目因营办额外路线而增加，亦表示
该公司须作出更多投资，以提供乘客所需的服务。

37.鉴于有关巴士故障的投诉日渐增加，一位议员询问城
巴有何维修保养计划，而政府当局又有否作出适当的管
制，以策安全。城巴董事总经理回答时表示，基于港岛
的地势，加上过去数月天雨连绵，因此巴士发生意外的
次数较多。然而，城巴已加强司机的训练，并为此举办
复修训练课程，以提高各司机的驾驶技术。至于城巴属
下工程师的专业水准，他向议员保证，城巴有足够具备
所需技能和专业技术的人员，确保巴士获得妥善的维修
保养。

38.有关近期城巴车辆频频发生故障的情况，城巴董事总
经理解释，城巴率先采用符合新订标准的新引擎 (欧盟2
代)，尽量减少对环境造成的污染。然而，受到香港的天
气情况影响，城巴在使用这种引擎初期，在适应上遇到
一些问题。该公司已向制造商反映有关问题，最后全部
获得解决。城巴日后会改良采用新型引擎所需的试验程
序。为进一步改善维修保养服务，该公司正计划建立两
组大型工程辅助设施，以应付日益增长的需要。

39.议员又询问，城巴车辆故障日多是否因接办更多中巴
路线引起人手短缺所致。城巴董事总经理回应时表示，
城巴并无人手短缺的问题。事实上，该公司已调派额外
人手，配合新的工程辅助设施于1998年开始运作，并会
安排属下人员接受有关训练，以确保服务质素。目前，
工程人员与巴士的比例为 0.6 。若日后车队规模扩大，
城巴会相应提高人手比例，以应付日益殷切的需要。运
输署助理署长(巴士发展)补充，城巴维修保养服务的水
准令人满意。政府每年会视察和抽查城巴车辆，以确保
有关车辆性能良好，适宜运作。

40.关于巴士着火意外，城巴董事总经理表示，最近发生
的一宗巴士着火意外仅属个别事件。城巴已对该辆巴士
作出所需补救措施，更換了有问题的零件。

VII. 其他事项

41.议事完毕，会议于上午10时45分结束。

临时立法会秘书处
1997年11月25日