临时立法会

临立会CB(1)207号文件
(此份会议纪要业经政府当局审阅)

档　号： CB1/PL/TP/1

日　期：	1997年7月23日(星期三)
时　间：	上午11时15分
地　点：	立法会大楼会议室A

出席委员：

刘健仪议员(主席)
张汉忠议员(副主席)
王绍尔议员
何承天议员
何锺泰议员
李启明议员
周梁淑怡议员
胡经昌议员
袁武议员
陈财喜议员
陈荣灿议员
陈鉴林议员
程介南议员
刘江华议员
邓兆棠议员
罗祥国议员

其他出席议员：

谭耀宗议员


缺席委员：

黃宏发议员
蔡根培议员
顏锦全议员


出席公职人员：

运输局

参与议程第I及II项的讨论

运输局局长

萧炯柱先生

运输局副局长

邹耀南先生

运输局首席助理局长

锺沛康先生

只参与议程第I项的讨论

运输局副局长

梁世华先生

应邀出席人士：

参与议程第I项的讨论

九广铁路公司

主席

杨启彦先生

财务总监

黎文熹先生

轻铁总监

余开坚先生

东铁总监

李镜权先生

公司事务总经理

丘李赐恩女士

参与议程第II项的讨论

地下铁路公司

主席

苏泽光先生

财务总监

郭敬文先生

市务及策划总监

卢保先生

财务总经理

邓冠雄先生

运输策划经理

苏仲达先生

总经理(聪明咭)

陈弼时先生

公司事务经理

梁陈智明女士

列席秘书：

总主任(1)4

陈庆菱女士

列席职员：

高级主任(1)4(署任)

卢思源先生

主席表示，两间铁路公司较早前向交通咨询委员会
(以下简称“交咨会”)讲述1997 年铁路票价调整一
事提交所用的文件资料，已在会议上提交，供议员
参阅；这些文件其实是陈述资料的印备复本。事务
委员会又要求政府当局日后及早提供参考文件，以
及尽量避免日后在会议上才提交。

I. 九广铁路公司简介1997年的票价调整建议

(九广铁路公司在1997年7月14日发出的信件来函，该
信函已发给议员参阅)

2. 杨启彦先生应主席所请告知与会者，九广铁路公司
(以下简称(“九铁公司”)在自14年前成立为一家公共
机构以来，盈利总额共赚取达 112 亿元盈利。该公司
已把这些上述盈利已再度投资在铁路改善项目之上。
过去 7 年，九铁公司的本地票价的总增幅仅为 42%，
较增幅为66%的甲类消费物价指数的增幅(66%)低24个
百分点，亦远远低于增幅为94%的较低收入人士工资
中位数指数的增幅(94%)。在未来3年，九铁公司会将
斥资56亿元，于进行各项已承诺进行展开及的新的铁
路改善项目上，这笔款项主要靠来自票价收入及发展
物业提供发展两方面。基由于生产力提高，及加上审
慎的成本管理，九铁公司在1997年只须把票价增幅定
为于6.5%，即此一低于整体通胀率的水平，便保证可
取得足够资金，进行这些有关的铁路投资项目。杨先
生强调，九铁公司与交咨会及有关区议会磋商后，决
定把东铁九龙红磡“至沙田段的票价冻结为在 5.5元的
水平，而九龙红磡至粉岭”上水段的票价则只会增加
0.5元，即新票价将为9元，但这项上述建议尚未获须
待九铁公司董事局批准。李镜权先生补充，为配合是
次加价，九铁公司会在将于1997年9 月1日推出“八达
通”及(非接触式聪明咭)，取代通用储值车票(以下简
称“储值票”)，以配合加价。使用“八达通”乘搭东
铁，同一车程的车费会较使用通用储值车票低6%，以
补偿通用储值车票持有人因现时享有的尾程优惠和增
值优惠及尾程优惠被取消后所引起致的损失。

3. 余开坚先生表示，轻便铁路(以下简称“轻铁”)自
1988年通车以来，已蒙受90亿元亏损总额已达90亿元
。尽管虽然票价增幅与通胀率一致，但轻铁在未来10
年，包括折旧的经营亏损赤字(包括折旧)在未来10年
仍会累积至140亿元。目前的分区票价收费系统，亦
令轻铁每年蒙受出现约190亿9,000万元的经营亏损。
因此九铁公司建议加价幅 7.6%，并同时已包含更改
重整轻铁票价结构的影响。在1997年9月推出的“八
达通”后，轻铁将可直接按乘车次数及每程距离收费
厘定票价。轻铁的经常乘客可继续享有透过采用“个
人八达通”，继续享有提供的乘车优惠，。当他们在
指定限期內所支付的车费累积至一个预定旅程值，便
可获得积分优惠。

4. 杨先生表示，乘客购买“八达通”时，须缴付50元
，作为八达通咭的按金，其中约30元是为该咭的成本
，余额则可让乘客即使在确保若该咭的价票值低于某
次车程的收费的情况下，乘客仍可完成该次车程。“
八达通”咭亦会可以个人专有咭的形式发出，咭上印
有使用者的姓名及其他个人资料。除50元按金外，印
制处理这些个人资料的费用为20元。杨先生表示，他
会将会向九铁公司董事局建议，如轻铁月票“季票持
有人在过渡期內认订购“个人八达通”，九铁公司会
分担该咭的一半50元按金会由九铁公司分担一半，以
及豁免20元的而20元的个人资料印制处理费用亦会获
得豁免，但该段过渡期持续多久的长短，九铁公司尚
未仍有待决定。杨先生总结时强调，九铁公司拟订票
价调整建议时，已已顾及该公司服务社会的责任。

“八达通”咭

5. 议员促请九铁公司把按金款额调低至30元，并豁免
“个人八达通”所需的额外20元个人资料印制手续费
用。杨先生回应时表示，九铁公司只是经营“八达通
”票务系统的公司的股东之一，他会向该公司转达议
员的意见，以供考虑。余先生亦解释，“个人八达通”
咭与普通“八达通”不同，该咭载有持咭人的个人资
料，不能像普通聪明咭般循环使再用。；“个人八达
通”持有咭人如遗失旧咭，可将票值余额转至新咭，
。因在这情况下，该公司必须另行收取额外20元的印
制手续费用。他向议员保证，该公司会设有适当的机
制，以确保障这些有关的个人资料绝对保密。

6. 何承天议员申报作出利益声明，表明示他是其为地
下铁路公司 (以下简称“地铁公司”)董事局的成员。
杨先生回应他何议员的提问题时澄清，九铁公司已建
议若干作出过渡安排，以鼓励轻铁多程票持有人使用
“个人八达通”。这些安排不会扩展至适用于其他公
共交通工具的使用者。

票价结构

7.余先生回应议员的建议时表示，不宜保留或重新推
出轻铁月票／季票并不适当，因为这种车票的弊端缺
点，在于无论乘车次数及车程距离为何，车票持有人
都是缴付相同一的车费。杨先生又强调，把重整轻铁
的票价结构，使之统一，使之与香港其他公共交通工
具一样按车程距离收取车费，是非常实属重要的。鉴
于轻铁在不久的将来便会接驳至西部走廊铁路，这点
尤其重要。与此同时，在这段期间实施轻铁常客可在
“八达通”票务系统下，经常乘客会继续享有公平分
配的优惠，优惠亦可更公平地分配。

8. 张汉忠议员表示，民主建港联盟不支持增是次加票
价。他又表示，两间铁路公司只只提供就票价调整一
事提供表面片面的资料，而且他亦不满两间公司在文
件会议上才提交有关文件。此外，他怀疑重整票价结
构轻铁是否真的可为轻铁带来盈透过重整票价结构获
利。余先生回应时证实，推出“八达通”不会增加或
减少改变收入入。，为数1,100亿万元的预算盈利收入
增幅，是轻铁的经营利润而已完全是提高票价的结果
。九铁公司根据估计，在轻铁乘客中，20%的轻铁乘
客会因从“八达通”而中受惠，因而缴付较少车资；
约30%的乘客须多付少于6%的车资，；超过约420%
的乘客则须多付6%至9%的车资，这个增幅与预测通
胀率相若。其余下10%的乘客在分区票价调整系统取
消后，需要须多缴付9%以上的额外车资。

9. 一位议员注意到，在票价调整建议中，东铁若干车
程的通用储值车票票价与单程票价相同等。他询问，
及，与单程票相价比，储值票的票价优惠，是否已被
取消。杨先生及李先生回应时澄清，购买通用储值车
票的人士只会享有尾程优惠及增值优惠。他们解释，
单程票价增幅的基本单位为 0.5 元，这是单程车票售
票机的一项技术限制，已导致过往一直导致通用储值
车票及与单程车票的票价出现分别出现差距。他们证
实，通用把储值车票的票价定在低于单程票价的水平
，并非一项指定政策。杨先生答应向议员提供更多资
料，以说明解释这点。

( 会后补注：九铁公司已在1997年7月24日，把有关于
通用储值车票及单程车票票价的补充资料，直接送交
议员参阅。)

票价水平

10.议员关注到，东铁过境及与本地客运线的票价水平
分别差距甚大。杨先生答应检讨这个有关情况，但他
表示，东铁本港段的经营利润回报率，只是九铁公司
总盈利的仅为0.9%。若把过境段计算在內，上述盈利
水平回报率则会提高至10%。与机场铁路等其他公共
运输交通系统相比，同一距离车程的收费，使用东铁
的本港乘客所付金车资较少。应在议员要求下，杨先
生答应在 6 个月內，于年底前向事务委员会汇报有关
进展。

11. 至对于冻结加价的建议，杨先生回应时表示，九
铁公司已每年须耗资100亿元，为改善东铁进行保养
维修的服务；，并须动用约2亿元弥补轻铁的经营亏
损所需的款项，则为20亿元左右；。假如若延迟加
价，铁路改善项目便会受到阻延。他强调，九铁公
司所有铁路投资项目，均须经九铁公司董事局审批
，而法例亦规定九铁公司须按照审慎的商业原则经
营。此外，九铁该公司必须拟备未来3年的发展计划
，呈交董事局审批。运输局局长补充，九铁公司必
须增加票价，才能确保取得足够资金，进行各个改
善项目，例如装设置新讯号系统及购添置额外列车
，令东铁系统达到最高的使物尽其用率。杨先生回
应一位议员时证实，九铁公司在1996年从物业发展
所得的30亿元盈利，并无已用来偿还尚未清缴的债
项，或改善九铁系统。他答应向议员提供有关乎九
铁公司 1995及1996年财政状况的补充资料，并且获
察悉一位议员建议把九铁票价的平均增幅降低至5.5%
，与地铁公司票价的增幅看齐。

(会后补注：九铁公司已在1997年7月24日，把关于九
铁公司财政状况的补充资料，直接送交议员参阅。)

通胀率

12. 一位议员注意到，政府当局最近公布的通胀率为
6.07%，远低于远低于九铁公司预测提到的8.3%。杨
先生澄清，九铁公司所提举出的通胀率，是以政府当
局的经济顾问的预测为基础，并且代表亦是1996 年 5
月至1997 年9 月这16个月期间的累积通胀率。该该位
议员所提提及的 6.07%，是根据不同的基础准计算出
来的数字。运输局局长答应澄清这点，并向议员提供
有关通胀率最新估计预测的资料，以供参考。

(会后补注：政府当局的回覆已随于1997年7月31日发
出的随临立会CB(1)104号文件送交议员参阅。)

II.地下铁路公司简介1997年的票价调整建议

(地铁公司在1997年7月15日发出的信件来函，该信函
已发给议员参阅)

13.苏泽光先生及邓冠雄先生应主席所请发言，表示地
铁公司有责任向市民提供可靠及而有效率的服务。虽
然地铁公司在地铁公司调整票价时，时首要考虑的因
素，是乘客的负担能力，以及确保票价车费并无实质
增长，但地铁公司亦须确保有需要取得足够资金，为
铁路系统进行维修保养，以及并实施各项新的工程计
划，例如机场铁路及将军澳支线计划。地铁公司在在
1996年的盈利为15亿元，而且该公司亦已拨出把20 亿
元，投资在进行现有铁路的投资项目工程上。在未来
5 年，各项新工程计划的未偿还贷款(包括新工程计划
的所需款项) 亦预计会累积至550亿元左右。由于地铁
管理合符成本效益及，加上生产力有所增加提高，地
铁公司可能够将票价增幅维持在低于通胀率的水平：
过去18年，票价每年的平均增幅为7.8%，较同期甲类
消费物价指数的平均增幅8.4%为低。此外，相对于在
1995年一项对欧洲主要大城市的八个全球8大市区铁路
系统进行的基准测试中，地铁已获证明是最佳的铁路
系统之一在服务质素及效率两方面均名列首位。根据
1997 年的建议票加价建议增幅会低于每年通胀率，票
价平均增幅为5.5%，远远低于较16个月的预算累积通
胀率8.3%为低，各种票价的增幅亦接近划一。苏泽光
先生亦又指出，稳健审慎和稳定的财务政策不但是取
得状良好信贷评级的重要因素，亦有助减低利息支出
及票价增幅。“八达通”推出后，使用成人通用储值
车票的乘客在星期一至星期五(公众假期除外)上午8时
前及9时至9时30分使用成人储值票和“八达通”乘车
搭地铁，仍可继续享有7折的弹性时间优惠。“八达
通 ”票价将较新的通用储值车票票价低 10%，该差
额相等于储值票尾程优惠及增值优惠的平均款额。

财政状况

14.关于未来数年地铁公司的收入预测，郭敬文先生表
示，1997年的估计经营利润与1996年相若。地铁公司
正在计算预测1998年的利润预测，估计经营利润在不
久的将来，利润短期內不会大幅上升。他又证实，地
铁公司各个铁路现有的运作系统与各新支线之间并无
不会出现互相补贴的情况。苏泽光先生答应向议员提
供有关地铁公司1998年的最新财政预测的资料，以供
参考。

15.卢保苏泽光先生谈到车站管理系统的资本开支时表
示，该笔开支是用来改善各车站与中央控制室之间的
通讯；，改善通讯这与有关系统的安全及可靠程度，
两者息息相关。至于个人通讯服务的开支，他卢保先
生解释，这笔开支涉及由于地铁公司与多间电话公司
携手合作，在各地铁站共同引入的先进流动电话技术
，因而涉及上述开支。装设有关器材及设施的费用，
地铁公司日后可透过租金收入向这些电话公司收回装
置有关器材及设施的费用。苏泽光先生又向议员保证
，地铁公司董事局会密切监察地铁公司的资本开支。

“八达通”及票价结构

16.一位议员认为，建议的平均票价平均增幅5.5%只，
只是是一个拟算出来人为的数字，未能反映真相，因
为他注意到较长车程的票价增幅均高于通胀率。部分
议员又询问及，乘客使用*八达通*使用者时享有的优
惠，会否较通使用储值车票的使用者少。苏仲达先生
回应时澄清，长车程的票价增幅较16个月的通胀率
8.3%为低。虽然部分路段的票价增幅较高，但平均增
幅仍是5.5%。他补充，在票价最便宜低的3个收费区，
成人单程票价并无增加不会提高，即使尽管同样情况
未必会在下次票价调整时中出现。他回应一位议员时
澄清，地铁公司不能调低某一路段的票价增幅百分率
，而不相应地提高另一路段的增幅百分率，否则，便
无法达到5.5%的整体增幅便无法达到。苏泽光先生补
充，地铁公司最近进行的一项调查显示，与短程票价
加幅相比，乘客会较为接受长程的票价的加幅的增幅
。尽管如此，他同意议员的见解，苏泽光先生表示，
储值票转为“八达通”不会增加或减少收益，认因为
“八达通”提供的车费折扣会足以弥补储值票的所有
优惠，包括在尾程优惠被取消后，部分通用储值车票
使用者会享有较少优惠。地铁公司正积极考虑提供其
他形式的优惠举办一些市场活动，以补偿他们的损失
推广“八达通”。

17.卢保先生补充，使用通用储值车票的乘客现时平均
享有10%的储值尾程优惠及增值优惠；，这项优惠已
由“八达通”提供的10%折扣所取代。他强调，地铁
公司无意藉削减通用储值车票使用者的优惠，强迫乘
客使用“八达通”。事实上，在计算把通用储值车票
所有折扣计算在內后，乘客使用“八达通”时使用者
所须缴付的车费总金额，基本上与购买通使用储值车
票一样。与通用储值车票持有人比较，部分“八达通”
车票持有人或会可能得益较多略有损失，至于而能其
他尽量善利用尾程优惠的其他乘客则会受惠有所损失
。“八达通”是一个较公平的系统，所有乘客都会获
得 10%的优惠，是个较公平的系统。苏泽光先生表示
，地铁公司的单程票售票机与九铁公司的单程车票售
票机售票机，存在同一技术问题，两者调整单程票价
的基本单位，只均限于 0.5 元；，这个限制已导致单
程票及与通用储值车票的票价有别出现差距，因为地
铁公司并无提高最低收费区的单程票价。他又指出，
地铁公司在1997年延迟加价的唯一原因，是为了配合
“八达通”的推出，以便尽量减少对乘客造成的不便。

18.苏泽光先生表示，地铁公司只是经营“八达通”票
务系统的公司的股东之一，情况与九铁公司相若。尽
管如此，他会把议员建议减低或豁免“八达通”按金
的意见，，提交转达该公司考虑。他补充，该公司正
与银行联络，商讨*个人八达通*的自动转帐安排。待
有关安排一旦备妥，可由“个人八达通”持有人可从
其的银行胀帐戶自动转胀帐款项至聪明咭后的安排一
经备妥，该公司或会可将按金减少20元。

机场铁路

19.一位议员询问及机场铁路会可否配合新机场的启用
日期通车，苏泽光先生回应时表示，政府当局尚未确
定出新机场的确实际的通车启用日期，在这个阶段，
地铁公司在这阶段亦不宜注入额外资金，加快建造工
程。然而，地铁公司会就在这方面的事宜，致力一向
与新机场工程统筹署管理局保持密切的联系。

20.一位议员获悉，杨启彦先生会向九铁公司董事局把
提出有关票价调整的新建议，呈交九铁公司董事局以
供审批。他认为值得在 8 月初举行另一次会议，在票
价调整这些建议呈交行政会议进一步之前，研究两间
铁路公司所提出的建议。经商议后，主席表示，若议
员待接获政府当局及九铁公司的书面答回覆后，若议
员有此要求，事务委员会才会举行另一次特别会议。

III. 其他事项

21.议事完毕，会议在下午1时35分结束。

临时立法会秘书处
1997年9月8日