立法会
立法会CB(1)1147/98-99号文件
(此份会议纪要业经政府当局审阅)
档 号:CB1/PL/EA
立法会
立法会环境事务委员会
特别会议纪要
日 期 : | 1999年1月15日(星期五)
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时 间 : | 上午10时45分
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地 点 : | 立法会会议厅
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出席委员 :
陆恭蕙议员(主席)
许长青议员(副主席)
何锺泰议员
陈智思议员
陈荣灿议员
梁刘柔芬议员
黃容根议员
杨耀忠议员
刘健仪议员
蔡素玉议员
罗致光议员
其他出席议员:
周梁淑怡议员
缺席委员 :
吴清辉议员
梁智鸿议员
刘江华议员
出席公职人员 :- 规划环境地政局副局长(环境)
- 苏启龙先生
- 署理规划环境地政局副局长(地政及规划)
- 冯永业先生
- 运输局首席助理局长
- 锺小玲女士
- 环境保护署助理署长(空气质素)
- 谢展寰先生
- 运输署总工程师(整体运输策划)
- 卢剑聪先生
应邀出席人士 :- 环境咨询委员会
- 主席
- 黃匡源先生
- 会员
- 蒋丽芸女士
- 会员
- 范佐浩先生
- 会员
- 贺达理教授
- 会员
- 何建宗博士
- 会员
- 林健枝教授
- 会员
- 刘智杰先生
- 会员
- 连灿明先生
- 会员
- 韦诗域先生
- 会员
- 叶广涛先生
- 香港大学城巿规划及环境管理研究中心
- 柏蔚元博士
列席秘书 :- 总主任(1)1
- 梁庆仪小姐
列席职员 :- 高级主任(1)2
- 邓曾蔼琪女士
主席建议提前讨论原本安排于"其他事项"之下处理的"1999年1月8日会议的跟进
事宜",议员对此表示同意。主席请议员参阅由政府当局提交并已随立法CB(1)
755/98-99号文件送交议员参阅的文件,该份文件概述当局与废物循环再造业代
表在1999年1月11日所作讨论的內容。议员同意在有关于废物循环再造问题的新
发展时,事务委员会将进一步就该问题进行讨论。
2.订于1999年3月5日举行的事务委员会例会,在时间上将与财政司司长就1999
-2000财政年度政府财政预算举行的简报会有冲突,因此,议员同意提前于上午
8时30分开始举行会议。
I 可持续运输政策
(立法会CB(1)742/98-99(01)号文件)
与政府当局举行会议
3.规划环境地政局副局长(环境)应主席所请,简略介绍当局的可持续运输政策。
他强调,本港存在与现时的运输系统有密切关系的严重空气污染问题。当局有
必要进行更全面的运输规划研究,从而改善环境及确保当局的运输政策对本港
的可持续发展发挥有效的作用。
4.运输局首席助理局长表示,政府当局完全支持发展可持续的运输政策。环境
保护署及运输署正紧密合作,以期控制与交通有关的噪音及空气污染问题。她
扼要讲述政府当局提交的参考文件的內容重点,藉以说明运输政策如何有助本
港进行可持续发展。
限制巿民拥有及使用车辆
5.周梁淑怡议员注意到,政府当局的目标是限制拥有及使用车辆(尤其是私家车)
的人数的增长。对于当局可能引入惩罚性措施以抑制巿民使用私家车的意欲,
她表示关注。该位议员认为,私家车对某些人来说是必需品,他们不应受到不
公平的限制。她支持当局采取措施以对付和交通有关的空气污染问题,例如提
供诱因鼓励人们由使用柴油的士转为使用石油气的士、推行车辆黑烟管制计划
,以及为所有车辆实施经过改善的车辆维修及服务计划。尽管如此,她对于此
等措施是否切实可行及其执行问题仍感忧虑。
6.运输局首席助理局长回应时表示,政府当局明白汽车在一定程度上是必需品。
应否采取限制性措施是一件具爭议性的事项,当局须就此进行公开讨论。政府当
局对于是否有必要采用财政措施抑制巿民拥有私家车的意欲持开放的态度,且会
考虑采纳第3次整体运输研究的建议。与此同时,当局会继续致力教导巿民选用
合适的交通工具。
7.周梁淑怡议员认为,与其采用抑制措施对拥有及使用车辆作出管制,政府当局
应以鼓励乘客使用公共交通工具为目标。当局应作出更大努力,改善提供公共交
通服务的情况及提高其竞爭力。
8.主席询问日后是否有可能实施各种限制性措施,例如实施电子道路收费、扩大
巴士优先使用路线的范围,以及提高车辆首次登记稅。就此,运输局首席助理局
长重申,政府当局对于是否采取限制性措施持开放的态度。当局在作出实施该等
措施的任何决定前,必会考虑公众的意见。
9.刘健仪议员认为,在实施限制拥有及使用车辆的措施前,政府当局必须确定该
等措施可有效纾缓交通挤塞问题。她以奧斯陆为例,指出该地所实施的电子道路
收费计划只能为政府库房增添收入,对于纾缓交通挤塞问题根本毫无作用。
10.至于停泊及转乘计划的进展,运输局首席助理局长表示,当局现正考虑在各
个主要火车站提供更多停泊及转乘设施。
提高车辆维修服务的水平及改善驾驶习惯
11.规划环境地政局副局长(环境)表示,当局有必要为汽车技工提供更多培训,
从而提高他们的服务水平。虽然公众教育及执法行动对提高车辆维修服务水平
来说均属必要,但政府当局视执法行动为后备措施。
12.周梁淑怡议员并不同意把执法行动当作后备措施。刘健仪议员同意为提高车
辆维修服务水平,当局有必要制订一篮子措施。该等措施包括加强进行检查及
执法行动、提高车房的服务水平及改变人们的驾驶习惯。她吁请政府当局进行
公众教育,教导巿民采用有助减少车辆排放的废气的驾驶习惯。
13.环境保护署助理署长(空气质素)回应时表示,每年接获的车辆排放过量黑烟
的举报约有40 000至50 000宗。环境保护署已拟备单张,提供避免车辆排放过
量黑烟的方法。该单张随政府当局发出的排放废气测试通知书派发。单张內提
供的其中一种方法和驾驶技巧有关。环境保护署助理署长(空气质素)同意当局有
必要加强进行宣传工作,提高巿民对车辆维修的重要性的认识。
铁路
14.黃容根议员注意到马鞍山铁路的转车处设于大围火车站,他关注到该站的容
量能否应付激增的乘客数目。运输局首席助理局长表示,立法会交通事务委员
会已就此问题进行彻底的讨论。她向议员保证,当局会小心研究各车站的设计
及相关的乘客转车设施,以方便使用其他交通工具的乘客转乘铁路列车。
15.关于许长青议员提出是否有可能将铁路网络伸延至內地的问题,运输局首席
助理局长表示,政府当局会在进行第2次铁路发展研究时,探讨下一阶段的铁路
发展计划,并研究利用铁路运载过境货柜的可行性。
废气问题
16.刘健仪议员虽同意铁路是既快捷又环保的高效率集体运输工具,但她认为不
应视之为唯一的交通工具,其他交通工具如巿民大众广泛使用的公共巴士亦同
样重要。鉴于除了私家车外,不少车辆目前仍以柴油行驶,刘议员询问政府当
局有否制订全面的计划,对付公共车辆造成的废气问题。
17.环境保护署助理署长(空气质素)表示,政府当局决心解决废气问题。目前本
港就车辆排放的废气及汽车燃料而订定的规定,与欧盟国家采用的标准相同,
而且是亚洲区內最严格的规定。环境保护署现正与各巴士公司紧密合作,以便
引入有助减少公共巴士所排放废气的装置。香港理工大学亦已对一些有助减少
柴油车辆所排放废气的装置进行研究,政府当局现正检讨有关的研究结果。
18.运输局首席助理局长表示,政府的一贯政策是为乘客提供多种不同的公共交
通服务。当局的计划是把发展铁路列为较优先处理的项目,使铁路成为日后基
本运输建设发展中公共交通网络的骨干。巴士为并未设有铁路服务的交通要道
提供必需的服务,而且是接驳铁路服务的重要交通工具。政府当局会不断检讨
巴士网络,并在有需要时制订调整措施。
运输策略及其他
19.梁刘柔芬议员强调,当局在发展运输策略时有必要制订更全面的计划。她促
请政府当局定期检讨社会大众对交通的需求,并参考海外国家的经验。政府当
局亦应时刻掌握运输科技的发展。梁刘柔芬议员注意到有愈来愈多空无一名乘
客的巴士在路面行驶,并对此情况感到关注,因为此情况反映巴士资源未被充
分利用。
20.规划环境地政局副局长(环境)表示,政府当局一直密切留意最新的运输科技
。海外国家的经验未必适用于香港,因为本港的独有现象是交通需求大而路面
空间却有限。由于车辆密度高,所造成的整体污染量亦一直处于高水平,致令
本港无法达到空气质素指标的规定。政府当局现正研究采取较即时缓解措施更
为长远的解决方法。当局会更著重加强运输规划与土地用途规划之间的协调,
冀能减低巿民对交通的需求。
21.梁刘柔芬议员认为政府当局应采取具体行动,利用智能运输系统科技解决交
通问题。
22.罗致光议员表示,政府当局在制订运输策略时应考虑"外部化效应"的概念。
目前,在进行集体运输规划时,当局只会把成本效益及载客量列为考虑因素。
集体运输服务的营办者只从直接营办有关服务中赚取利润,但却得不到任何正
面的外部化效应。此情况正可解释何以铁路公司一直不愿将铁路网络伸延至西
区。假如巿民须承担使用私人交通工具的费用,而从中产生的利润可转移到集
体运输服务的营办者身上,将有助减低空气污染。规划环境地政局副局长(环境)
同意采用外部化效应的原则,可使运输系统更具成本效益及更能有助本港进行
可持续发展。
23.杨耀忠议员提述政府当局提交的参考文件的第13段,该段关于透过加强运输
规划与土地用途规划之间的协调,以减低巿民对交通的需求。他认为当局有必
要订定较具体的指标,说明其理想中希望把市民对交通的需求减低至何种程度
。运输局首席助理局长回应主席时表示,根据以往经验,私家车数目的增长率
与本地生产总值的增长率一致。第3次整体运输研究将提供最新的数字。
24.罗致光议员表示,政府当局不应单单考虑在路面行驶的车辆的数目,而应该
同时考虑不同类型车辆的使用频率。
25.刘健仪议员表示,本港的整体空气质素未算太坏,但某些交通要道的空气污
染问题却相当严重,这是基本运输建设的使用情况不均所导致。西区海底隧道
的使用率偏低而红磡海底隧道的使用率却极高,便是一个明显的例子。她吁请
政府当局制订措施,以便平均使用不同的道路。运输局首席助理局长表示,她
原则上同意平均使用不同道路是可取的做法,但就隧道费而言,实施此做法会
有实际困难。议员察悉立法会交通事务委员会已建议讨论此问题。
26.刘健仪议员表示,西区海底隧道的使用率偏低是由于其收费高昂所致,导致
该现象的原因则在于该隧道并非以公帑兴建的基础设施。
与环境咨询委员会成员举行会议
27.主席邀请与会的环境咨询委员会(下称"环咨会")成员逐一发表意见。环咨会
主席黃匡源先生表示,该会尚未就可持续运输政策进行讨论,但该会稍后会讨
论此事,并向事务委员会提交其意见书。黃先生表示,从政府当局提交的参考
文件看来,当局只打算采用渐进方式解决交通问题,例如从每公里道路上的汽
车数目及所需行车时间着手处理有关问题。他担忧此做法不会令运输政策得到
真正的改变。至于参考文件第12段所述的消减噪音措施,黃先生指出当局有必
要研究累积噪音对道路两旁的建筑物造成何种影响。他表示,根据过往经验,
即使对现有道路实施消减噪音措施是可行安排,有关计划往往因为缺乏资源而
暂缓进行。
28.蒋丽芸女士表示,她对车辆排放过量黑烟的问题深感关注。她询问政府当局
有否制订任何计划,强制规定在车辆安装有助减少所排放废气的装置。她告知
议员,香港理工大学进行的研究显示,部分安装于车辆的装置可减少车辆排放
的废气,但却无助减低车辆排放的化学物。
29.范佐浩先生要求取得关于智能运输系统的进展的资料。他表示,政府当局应
研究智能运输系统对减少车辆所排放的废气及提高道路安全有何作用。香港具
有发展高科技运输产品的潜力。
30.叶广涛先生询问,第2次铁路发展研究会否探讨是否可能制订和10号干线相
同的铁路路线,以及政府当局是否打算引入属于控制车辆数目增长的实际方法
的电子道路收费。为减轻交通挤塞情况,他建议较广泛利用停泊及转乘设施,
以及其他措施如合用车辆的安排。
31.连灿明先生表示,制订可持续运输政策及引入较洁净的燃料,均属相当重要
。他吁请政府当局认真评估现行运输政策是否有利于改善环境。
32.韦诗域先生表示,他对石油气的士计划的进展感到满意,并认为这是正确的
发展路向。由于已证明小型巴士在安装催化转換器后可使用石油气作燃料,他
认为可把石油气计划的范围扩展至小型巴士。
33.政府当局的代表就环咨会成员提出的意见作出下述各点回应 --
香港21世纪可持续发展顾问研究与第3次整体运输研究的相互配合
- 香港21世纪可持续发展顾问研究是有用的工具,并可为可持续发展
提供指标,作为日后制订政策时的基础。在制订一套指标后,将可
确保把可持续发展的概念并入决策过程中。
- 第3次整体运输研究与香港21世纪可持续发展顾问研究将可互相紧密
配合。当局曾于1998年6月就第3次整体运输研究发表咨询文件,并
接获一些非常有用的意见。
累积环境影响
- 倡议进行某项工程的人士必须就新发展项目包括兴建新道路进行环境
影响评估。如有需要,在新建道路两旁须加设隔音屏障。对于现有道
路来说,噪音问题只有透过巿区重建才可得到彻底的解决。
- 第3次整体运输研究中的策略性环境影响评估,当可解决新的交通发
展项目所带来的累积影响。政府当局准备于稍后就此事向议员作出
汇报。
铁路路线
- 第3次整体运输研究会探讨整体的铁路路线需求,第2次铁路发展研究
则会详细研究铁路路线的问题。
停泊及转乘
- 政府当局现正研究是否可能在各主要火车站提供更多停泊及转乘设施
。如有需要,当局亦会考虑采用例如合用车辆的其他措施,只要此等
措施获巿民接纳便可。
智能运输系统
- 运输署将负责智能运输系统的协调工作。当局已展开一项研究,探讨
重要道路网的交通管制及监察设施的提供、管理及运作事宜。该项研
究将于1999年完成,其目的是物色适合的智能运输系统科技,以提高
本港重要道路网的效率,并减轻因交通挤塞而造成的污染。
使用较洁净的燃料
- 香港已采用最严格的废气排放标准及最洁净的燃料。政府当局现正密
切留意汽车废气管制科技及改用其他汽车燃料方面的最新发展。当局
会研究香港理工大学的建议,探讨在汽车安装附加装置以减少所排放
废气的安排是否可行。当局亦会努力提高汽车维修服务的水平。
转用石油气小型巴士
- 政府当局会研究把石油气计划的范围扩展至小型巴士,在技术上是否
可行。如客货车及小型巴士均由使用柴油转为使用石油气,空气中的
可吸入悬浮粒子将可减少20%。
与香港大学城巿规划及环境管理研究中心的代表举行会议
(立法会CB(1)742/98-99(05)号文件)
34.柏蔚元博士应主席所请向议员简述其意见书的內容。他表示可持续运输系统
是能够满足公众对可负担及便捷的交通工具的需求,而同时能减轻对地区人口
的健康及安全威胁的运输系统。适当的土地用途规划及更严格的废气排放标准
虽然重要,但香港若要制订更能持续发展的运输系统,并不能单单倚靠上述措
施,更同时需要作出结构上的改变。当局应检讨铁路系统的融资及关稅结构设
置方式,并引入靠电力运行而不会排放任何废气的交通工具,例如无轨电车及
现代化有轨电车。各有关部门必须通力合作,引入会造成较少污染的车辆及较
洁净的燃料。为纾缓交通挤塞的问题,柏蔚元博士建议限制货车在繁忙时间內
行驶。他进一步表示,香港是一个未能为行人提供方便和舒适环境的地方。当
局应作出努力,尽量辟设更多行人专用区,特别是在拥挤的地区如铜锣湾。柏
蔚元博士强调,保护环境的工作不能单靠环境保护署进行。
35.柏蔚元博士关注到计划中的电子道路收费措施的适用范围;该措施只适用于
私家车,还是适用于所有类别的车辆。运输局首席助理局长回应时表示,政府
当局对实施电子道路收费持开放的态度。当局尚未决定是否推行电子道路收费
,亦未决定如何推行该措施。当局现正进行顾问研究,探讨电子道路收费系统
在技术上是否可行。政府当局会在这方面谨慎行事,而且肯定会进行公众咨询
。
一般讨论过程
36.黃匡源先生表示,对于在香港这人口稠密的地方不对交通流量作出任何限制
,他有所保留。他支持实施有助尽量减少交通量的限制措施,包括避免作不必
要的行程及留在家中工作。他表示在第3次整体运输研究就运输规划作出建议前
,顾问公司应广泛征询公众人士的意见。范佐浩先生认为以香港路面空间有限
而道路使用量惊人的情况而言,实应采取最新的智能运输系统科技,协助提高
道路使用的效率及减轻路面拥挤情况。
37.规划环境地政局副局长(环境)表示,政府当局将根据香港21世纪可持续发展
顾问研究的结果订定新的环境指标。当局即将邀请环咨会成员、临时区议会议
员及各个关注团体,参与一系列和制订日后的环境政策有关的论坛。他答应提
供有关活动的时间表,供议员参阅。
38.刘健仪议员表示,目前就可持续运输政策进行的讨论,皆围绕原则问题进行
。只有在当局根据第3次整体运输研究及第2次铁路发展研究的结果制订运输策
略后,才可作出饶有成果的讨论。就此,她促请当局尽早完成上述研究。
39.主席感谢环咨会成员及柏蔚元博士出席会议。她希望政府当局就日后的运输
架构进行规划时,会考虑席上所提出的意见。她表示事务委员会可视乎有关事
项的发展情况,在稍后阶段决定是否在夏季休假前进一步讨论有关问题。
II. 其他事项
40.议事完毕,会议于下午12时45分结束。
立法会秘书处
1999年4月19日