立法会
立法会CB(1)1902/98-99号文件
(此份会议纪要业经政府当局审阅)
档 号: CB1/PS/1/98/1
立法会
经济事务委员会
跟进3份新机场启用调查报告所提出的建议小组委员会
会议纪要
日 期 : | 1999年5月11日(星期二)
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时 间 : | 下午2时30分
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地 点 : | 立法会会议厅
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出席委员 :
田北俊议员(主席)
丁午寿议员
李永达议员
张永森议员
许长青议员
陈婉娴议员
陈鉴林议员
单仲偕议员
杨孝华议员
其他出席议员 :
周梁淑怡议员
刘慧卿议员
缺席委员 :
李华明议员
出席公职人员 :
议程项目III
经济局副局长
何健华先生
经济局首席助理局长(新机场)
李达志先生
工务局基建工程统筹处政府工程师
莫亦凡先生
署理民航处处长
欧镜源先生
应邀出席者 :
议程项目III
香港机场管理局(机管局)
署理行政总监
林中麟先生
管理及运作顾问
施高理先生
系统服务主管
黎邦翘先生
运作支援总经理
黃伟麟先生
公元二千年项目经理 -- 应变计划
史密斯先生
香港空运货站有限公司(空运货站公司)
常务董事
黃思豪先生
货运部总经理
黃泰华先生
亚洲空运中心有限公司(亚洲空运公司)
总裁
林承岳先生
财务及行政科总经理
何丽璇女士
列席秘书 :
总主任(1)4
陈庆菱女士
列席职员 :
高级主任(1)5
许兆广先生
I. 选举主席
议员同意应由田北俊议员主持小组委员会主席的选举。
2. 李永达议员提名田北俊议员出任小组委员会主席,该项提名获陈鉴林议员附议。田议员接纳提名。由于沒有其他提名,席上宣布田议员当选小组委员会主席。
II. 职权范围
3. 议员同意小组委员会的职权范围如下:
"跟进3份新机场启用调查报告所提出的建议及有关事宜。"
III. 与政府当局、机场管理局及各相关机构会商
(立法会CB(1)1278/98-99(01)号文件 -- 政府当局提供的资料文件
立法会CB(1)1278/98-99(02)号文件 -- 机场管理局就符合公元2000年数位标准计划提供的资料文件
立法会CB(1)1278/98-99(03)号文件 -- 机场管理局就"进出监控系统"提供的资料文件)
机场管理局推行"公元2000年数位标准计划"的进展情况
4. 刘慧卿议员察悉,机场管理局(下称"机管局") 为新机场购买各类设备/电脑系统所签定的协议,并无载明有关设备或系统须符合公元2000年数位标准的条款。她质疑机管局这种做法,与民航处为新设立的航空交通管制中心而签定的购买设备合约并不一致。她又询问,因机管局沒有在购买合约中订明系统须符合公元2000年数位标准的条款而造成的财务损失有多大。
5. 署理民航处处长在回应时表示,在民航处方面,自1996年起签定的购买合约均须加入一项条款,订明所购买的设备或系统须符合公元2000年数位标准。新购置的航空交通管制系统业经验证为符合公元2000年数位标准。至目前为止,只有一个电话系统仍未修正妥当,该系统现时仍未符合公元2000年数位标准。机管局署理行政总监林中麟先生进一步表示,在为新机场购买设备/系统所签定的购买合约中,机管局决定采用"系统须切合用途"的条款,而非规定系统须符合公元2000年数位标准。机管局当时曾经考虑3项因素:第一,于1993至95年间拟定设备/系统的规格时,当时在市场上可供选购的有关设备/系统均尚未配备符合公元2000年数位标准的标准操作系统。就此,他得悉英国标准协会到了1997年才发表文件,订定公元2000年数位标准。第二,当时的临时机场管理局相当重视成本问题,该局关注到,倘于购买合约中加入系统须符合公元2000年数位标准的条款,有关设备/系统的合约价格便会大幅增加。第三,机管局认为,于购买合约中加入"系统须切合用途"的条款,同样能确保所供应的设备/系统在其设计的使用期內(即使在2000年以后),仍可正常操作。他又表示,承包商已根据"系统须切合用途"的条款规定,修正未能符合公元2000年数位标准的设备/系统。
6. 至于机管局将"系统须切合用途"的条款加入购买合约的做法,是否较民航处在购买合约中明文规定系统须符合公元2000年数位标准的做法为佳,施高理先生表示,机管局及民航处是因应不同情况而各自采取不同的做法,而且亦达到各取所需的目的。民航处在合约中载明系统须符合公元2000年数位标准,而数位标准又于1996年年底至1997年订定,因此有关设备于采购期间便已符合数位标准。机管局则采取较广义的处理方法,就是采用"系统须切合用途"的条款。这也不失为一个明智的决定,因为有关设备/系统的设计使用期跨越2000年。鉴于各承包商均乐意修正有关设备/系统,这足以证明机管局所采取的方法奏效。
7. 有关机管局提供的资料文件(立法会CB(1)1278/98-99(02)号文件)的附呈资料1,李永达议员察悉机管局将辖下部分系统须符合数位标准的目标日期定为1999年8月/9月。他质疑机管局推行的"公元2000年数位标准计划"时间如此紧迫,会否因而影响工作质素,特别是在进行公元2000年数位标准的验证测试方面。他要求机管局保证,该局在进行公元2000年数位标准的验证测试时所采用的标准,不会较英国标准协会所定的标准为低。林中麟先生同意,机管局推行"公元2000年数位标准计划"的时间确实紧迫,原因是机管局须待与机场启用有关的各项问题一一妥为解决后,才可展开与该计划有关的大部分工作,当时已经是1998年10月/11月。由于时间紧迫,机管局业已为应付数位问题而尽量动员各方资源,包括向外聘请处理公元2000年数位标准问题的顾问 ?? 毕马威会计师事务所,就该局推行"公元2000年数位标准计划"的策略提供意见;同时亦已向一间名为DMR Consulting Group的顾问公司借调人员,负责管理及支援关乎公元2000年数位问题的测试工作。机管局又采纳了立法会有关专责委员会的建议,更換了该局资讯科技部的主管并加强该部门的专才人手;除此以外,该局又成立了一个中央统筹处,负责督导"公元2000年数位标准计划"的进展情况。此外,机管局又向机电工程署借调专家,协助测试设有內置系统的设备。截至1999年4月底,机管局辖下61.3%的系统已符合公元2000年数位标准,预计到了1999年6月底,96.8%的系统将会符合公元2000年数位标准。机管局的目标是于1999年9月底或之前,令所有系统均符合公元2000年数位标准。至于进行公元2000年数位标准验证测试时所采用的标准,他明确表示有关测试是按照英国标准协会所定的规格进行的。
8.李永达议员询问,DMR Consulting Group就机管局推行的"公元2000年数位标准计划"所拟备的进度报告,会否提交予经济局,而经济局內又是否有具备专业科技知识的人员,以审核有关报告。经济局副局长表示,经济局业已透过不同渠道,监察机管局推行"公元2000年数位标准计划"的情况。他表示,经济局为民航处公元二千兼容工作小组的成员,其他成员尚包括机管局及各有关方面的代表。该工作小组密切监察各间与航空业相关的主要机构,其辖下与保安及安全有关的系统在解决公元2000年数位问题上的进展。他进一步表示,经济局每月都会收到由机管局提交的进度报告,载明该局推行"公元2000年数位标准计划"的最新情况,并特别指出有潜在问题的地方。这些每月报告亦有送交资讯科技及广播局。此外,机管局董事会亦会收到该局向外聘用的顾问公司-- 毕马威会计师事务所提交的进度报告,就该局推行"公元2000年数位标准计划"的进度提供独立意见。经济局局长作为董事会成员之一,一直与其他董事会成员紧密合作,不断检讨推行该计划的进展情况。因此,经济局从多方面取得大量资料,以监察机管局推行"公元2000年数位标准计划"的进展情况。虽然经济局內并沒有具备所需专业科技知识的人员,但该局可要求专业部门,如民航处、资讯科技署及机电工程署,提供专业意见。
9. 李永达议员要求机管局将毕马威会计师事务所及DMR Consulting Group所拟备的报告提交立法会议员参阅。林中麟先生答允考虑李议员提出的要求,但须顾及机管局与有关顾问公司所签定的合约条款是否另有规定。
(会后补注:机管局提供由毕马威会计师事务所拟备的报告已随立法会CB(1)1825/98-99号文件送交议员参阅。)
10. 周梁淑怡议员指出,据立法会CB(1)1278/98-99(02)号文件附呈资料2所载,因系统发生故障而出现最坏情况时的影响将会严重妨碍机场的运作,达到灾难性的程度。她要求机管局详细阐释,该局采取了甚么措施,确保各系统(特别是行李处理系统)符合公元2000年数位标准。林中麟先生指出,机管局是因应经济事务委员会委员的要求而就出现最坏情况时的影响进行评估。鉴于机管局一直不遗余力,致力确保所有系统皆符合公元2000年数位标准,他期望可藉此避免出现这些情况。此外,倘系统在过渡至2000年期间发生故障,届时亦会备有计划即时应变。他补充谓,截至1999年5月初,有65%的系统业经验证为符合公元2000年数位标准,而就其余系统进行的修正及测试工作亦届最后阶段。到了1999年6月,将只有4个规模庞大而又复杂的系统(包括行李处理系统)仍未完成全面验证。机管局认为,除就行李处理系统的不同组件进行模拟测试外,亦须在真实的运作环境下进行实地测试,以验证该系统是否符合公元2000年数位标准。该实地测试会联同机管局各业务伙伴一起进行,但由于须动员多方人士共同参与,以致机管局须用较长时间作妥善统筹,故此这次测试只可以在符合数位标准计划的最后阶段才进行。施高理先生补充谓,由于就该系统进行实地测试需时18小时,会影响当晚及翌日部分时间的运作,故此机管局须与各航空公司及停机坪服务公司通力合作。尽管各方面困难重重,但机管局仍决心进行这次实地测试,以确保行李处理系统可顺利过渡2000年。
11. 施高理先生进一步表示,机管局在处理公元2000年数位问题时,已从新机场启用事件中汲取教训。机管局明白,有需要以开诚布公的态度行事,切忌以偏概全,应以既开放又深入透彻的手法把问题妥为解决。虽然承包商已确认其系统已符合公元2000年数位标准,但机管局秉承上述原则,仍坚持就各系统进行彻底的验证测试。除进行验证测试外,机管局正集中研究,一旦需要采取应变措施时所须设立的指挥及控制架构。制订应变计划的工作将于1999年8月或之前完成。
12. 陈婉娴议员请议员参阅机管局提供的资料文件(立法会CB(1)1278/98-99(02)号文件)第2段。她指出,在76个业经验证为符合公元2000年数位标准的系统当中,包括一些装有未能符合数位标准组件的系统。她认为这句內容似乎互相矛盾,并要求机管局作出澄清。林中麟先生解释,经验证为符合公元2000年数位标准的系统有3类:第一,由供应商确认为符合公元2000年数位标准,并于其后经机管局验证属实的系统;第二,由供应商修正,并于其后经机管局验证属实的系统;第三,装有未能符合数位标准的组件,但这些组件不会影响其功能的系统。他补充谓,机管局现正集中进行航班资料显示系统及行李处理系统(机场內最复杂的两个系统)的验证工作。有关航班资料显示系统的进展情况,机管局系统服务主管黎邦翘先生表示,修正及提升该系统的工作业已完成,而验证测试亦已进入最后阶段。他希望航班资料显示系统可于1999年5月中或之前获确认为符合公元2000年数位标准。至于行李处理系统的进展情况,机管局运作支援总经理黃伟麟先生重申,就该系统进行的模拟测试可于5月底/6月初或之前完成,而实地进行的测试则会于8月进行。
13. 至于经济局是否信纳,机管局內具备专业知识的人才及该局所得的数据,已足以监察其业务伙伴推行"公元2000年数位标准计划"的进展,经济局副局长同意,由于机管局的业务伙伴的系统一旦未能符合数位标准,对机管局辖下的系统也会构成影响,因此机管局必须与其业务伙伴保持密切联系,并须监察其推行数位标准计划的进展情况,这点至为重要。机管局除要求其业务伙伴提供有关符合公元2000年数位标准的进度报告外,亦会联同这些业务伙伴进行测试,验证有关系统是否符合公元2000年数位标准,并就制订应变计划征询它们的意见。
14. 单仲偕议员指出,尽管机管局采取了各项预防措施,又制订了应变计划,但亦无法完全消除2000年数位问题可能影响机场运作的风险。他认为,倘机管局可减少1999年12月31日及2000年1月1日的航班数目,从而减少乘客流量,则即使机场的运作于过渡至2000年期间受到影响,问题的严重程度亦可相应减低。就此,他询问政府当局会否考虑采取政策,以鼓励航空公司减少该两天的航班数目。署理民航处处长察悉单议员的意见,并表示民航处曾与各航空公司讨论此事,但仍未作出决定。航空公司曾经表示,有需要因应在1999年12月底及2000年1月初的航班订票数目来评估有关情况。倘航空公司减少于1999年12月31日及2000年1月1日的航班数目,便可能需要在该两日前后增加航机班次。他补充谓,减少航班数目与否,纯属各航空公司本身的商业决定。
15. 主席询问,机管局采用甚么方法,以测试其系统是否符合公元2000年数位标准及制订应变计划。林中麟先生答称,在机管局辖下5大运作范畴內,即旅客流量管理、行李处理、机场禁区运作、航空货运处理及空邮处理5方面,每个系统均会逐一进行独立测试,再而进行联合测试,以确保各系统均符合公元2000年数位标准。至于制订应变计划方面,史密斯先生表示,机管局业已为其本身及业务伙伴的操作及系统人员举办了11次工作坊,使他们得以就推行"公元2000年数位标准计划"作好准备。在拟订有关的应变程序前,有关方面会先行订定不同系统的操作特点。机管局在落实拟订的应变程序前,会事先进行演习。他进一步表示,机管局业已成立公元二千年专责小组,成员包括机管局及其业务伙伴的代表。该专责小组督导多方面的事宜,包括监察拟订应变计划的进展情况。有关应变计划的演习会于1999年5月起展开。
16. 林中麟先生应李永达议员所请,答允就机管局各主要系统(包括航班资料显示系统及行李处理系统)进行的符合公元2000年数位标准测试完成后,提供有关测试结果的进一步资料。
(会后补注:机管局提供的进一步资料已随于1999年6月28日发出的立法会CB(1)1607/98-99号文件送交议员参阅。)
17. 关于国际民航组织在解决公元2000年数位问题上所担当的角色,署理民航处处长表示,国际民航组织业已制订将于1999年12月31日起开始运作的一项应变计划。国际民航组织设于曼谷的亚太区办事处会协调区內各地机场及不同航空公司所采取的应变措施。国际民航组织建议采取多项应变措施,其中一项是增加飞机之间的飞行间距。在过渡至2000年期间,此项措施会令空中的飞机数目减少。
18. 李永达议员问及机管局向国际航空协会提交的公元2000年数位标准计划报告。署理民航处处长及林中麟先生证实,机管局已就国际航空协会为此而发出的问卷作出回应。对于李议员要求机管局提供该报告文本予议员参阅,林先生表示会加以考虑。
(会后补注:机管局提交予国际航空协会的报告文本已随立法会CB(1)1722/98-99号文件送交议员参阅。)
空运货站营办商解决公元2000年数位问题的情况
19. 许长青议员从空运货站公司的报告得悉,该公司将于1999年12月中就其应变计划进行最后一次演习。他担心演习的时间是否定得太迟,并问及该公司在12月中进行最后一次演习前会先进行多少次演习。空运货站公司常务董事黃思豪先生表示,空运货站公司与各航空公司合作制订的应变计划将于1999年6月完成,并于7月/8月展开应变计划演习,而且应该会事先进行数次应变计划演习,然后才于1999年12月中进行最后一次演习。
20. 陈婉娴议员察悉,截至1999年4月19日,空运货站公司有6套与执行任务有重大关系的系统尚未符合公元2000年数位标准。她问及该6套系统的现况。黃思豪先生表示,空运货站公司辖下共有28套与执行任务有重大关系的系统,其中22套系统业经验证为完全符合公元2000年数位标准,而其余6套系统的系统调校及测试工作亦已完成。若该等系统可通过预计在1999年5月完成的实地测试,便可获确认为符合公元2000年数位标准。
21. 杨孝华议员察悉,在空运货站公司的符合公元2000年数位标准计划內,包括"评估客戶是否符合公元2000年数位标准"。他询问空运货站公司此举的目的,是否要协助其客戶符合公元2000年数位标准,以及若客戶的系统不符合数位标准,空运货站公司会否拒绝向它们提供服务。黃思豪先生表示,空运货站公司在拟备符合公元2000年数位标准计划时,是以其母公司(即太古集团)的符合公元2000年数位标准计划为依据。评估客戶是否符合公元2000年数位标准的主旨,是要确保空运货站公司与客戶之间沟通无碍,并着力解决大家在公元2000年数位问题上都遇到的问题。对于系统不符合公元2000年数位标准的客戶,空运货站公司会根据商业考虑因素来决定是否继续向其提供服务。
22. 刘慧卿议员询问,亚洲空运中心有限公司(下称"亚洲空运公司")推行符合公元2000年数位标准计划的进展如何。亚洲空运公司总裁林承岳先生表示,亚洲空运公司在1995年购置其系统时,业已在购买合约內订明供应商所提供的系统必须符合公元2000年数位标准。在亚洲空运公司辖下9个与执行任务有重大关系的系统中,有5个系统已通过测试,证实符合公元2000年数位标准,其余4个系统的测试工作将于1999年6月完成。亚洲空运公司正与其业务伙伴着手拟订应变计划,预计在1999年7月/8月进行演习。林先生应刘慧卿议员的要求,同意提交书面报告,载述亚洲空运公司推行符合公元2000年数位标准工作的进展。
(会后补注:亚洲空运公司透过政府当局提交的报告,已于1999年6月28日随立法会CB(1)1607/98-99号文件送交议员参阅。)
23. 刘慧卿议员询问,机管局采用甚么机制,以监察各空运货站营办商推行符合公元2000年数位标准工作的进展。林中麟先生答称,机管局已依照立法会有关专责委员会报告的建议,与空运货站公司及亚洲空运公司着手拟订加强监察的制度,使机管局可藉此制度得悉各空运货站营办商的整体服务标准,亦可在潜在问题出现前知所警惕,防患于未然。关于监察该等公司推行符合公元2000年数位标准工作的进展,林中麟先生重申,各空运货站营办商与机管局的其他业务伙伴一样,一直定期向机管局提交进度报告。此外,空运货站公司与亚洲空运公司亦是机管局的公元二千年专责小组的成员,各成员可藉此机会共同磋商如何解决公元2000年数位问题。机管局亦一直与空运货站公司及亚洲空运公司紧密合作,就符合公元2000年数位标准展开联合测试及拟订应变计划。
新机场的进出监控系统
24. 刘慧卿议员得悉,由于进出监控系统失灵,以致机管局需要向外聘请护卫公司,在1998年7月6日至1999年4月12日期间派员到场站岗,因而导致的开支高达港币4,450万元。她询问这次系统失灵应由有关承包商负责,还是由机管局负责,而承包商又是否需要为上述额外引致的费用承担责任。她亦质疑,为何到1999年5月/6月才就进出监控系统进行"信心"测试及工地验收测试,因为此类测试应早在机场启用日之前便已进行。林中麟先生在回应时表示,进出监控系统是一套复杂的系统,而且须与其他机场管理系统(例如闭路电视系统)整合运作。由于这套整合系统的若干组件在机场启用当日尚未全部完成,因而令进出监控系统未能在机场启用日之前进行全面测试。尽管如此,负责该系统的本地分包商现已调配一组专家,专责解决涉及进出监控系统的问题,并就该系统是否符合公元2000年数位标准进行验证测试。机管局会全面测试经修正的系统,然后才正式接收。关于向外聘请护卫公司所支付的额外费用,他表示为确保机场保安妥当,上述开支是必需的。机管局会按照有关购买合约所订明的条件,尽力向承包商提出补偿申索。
25. 主席询问,机管局有否就购买进出监控系统扣存任何保留金。林中麟先生答覆时证实,机管局大部分购买合约均列明有关保留金的条款。
26. 许长青议员请议员参阅机管局资料文件第8及第9段并询问,更換进出监控系统软件的费用,应由机管局还是有关承包商负责支付。机管局运作支援总经理黃伟麟先生表示,进出监控系统现时使用的软件业经修正。为使该套系统的运作更顺畅,承包商会安装附加软件程式,包括令机管局技术人员可更改每个进出保安门的配置的新程式。有关工程属于维修保养工程,因而无须额外收费。
"大型基建工程发展指引"草拟本
27. 张永森议员在提及"大型基建工程发展指引"草拟本时询问,指引草拟本是否适用于所有大型基建工程。他又询问,按照指引草拟本第1段所述的原则,政府当局就不同类别的基建工程选择承办机构时会考虑甚么因素。基建工程统筹处政府工程师在回应时表示,指引草拟本适用于所有类别的大型基建工程。在选择承办机构方面,他表示正如指引草拟本第1段所述,有3个方案可供选择,分别为委派某一政府部门承办或委托法定机构负责,又或透过专利权形式由私营企业承办。政府当局在作出决定时,会考虑政府可予以管制的程度、有关机构的过往纪录及参与计划的主要人员的经验等因素。
28. 应张永森议员的要求,基建工程统筹处政府工程师答允提供文件,举例说明指引草拟本第1段的內容。
(会后补注:政府当局为举例说明上述內容而提供的资料已随立法会CB(1)1607/98-99(02)号文件送交议员参阅。)
飞机噪音
29. 刘慧卿议员得悉,预计第二条跑道将于1999年5月底局部使用,并于1999年8月全面投入服务。她关注民航处有否量度噪音水平、采取消减飞机噪音的措施,以及全面咨询居住在噪音影响范围的居民的意见。署理民航处处长表示,由于两条跑道并排而列,飞机在第二条跑道作最后进场时所采用的降落模式,与使用第一条跑道的降落模式相同,故此预期第二条跑道启用后所产生的噪音影响,与第一条跑道运作期间所产生的噪音影响相若。正如政府当局提交的资料文件第2段所载,在受第一条跑道噪音影响的地区,其"飞机噪音预测"在可接受的范围內。民航处为第二条跑道启用作准备时,已向受影响地区的12个临时区议会作出简报,阐释受影响地区在第二条跑道启用后可能面对的噪音水平。此外,民航处会继续实施资料文件第6和第7段载列的消减噪音措施,并会密切注视有关情况。
新一届机管局董事会的成员组合
30. 主席察悉,机管局董事会现任成员的任期将于1999年5月31日届满,他因此问及当局在考虑委任及再度委任机管局董事会成员方面有何进展。他认为,政府当局在考虑是否再度委任机管局董事会的现任成员时,应较为着重该成员所提供意见的质素,而非单单着眼于其出席会议的比率。经济局副局长表示,政府当局在考虑委任及再度委任机管局董事会成员时,除会考虑将获委任人选过往出席会议的比率外,更会顾及其他因素,例如其个人能力、专才、经验、品格和是否热衷于公共服务。他更表示,机管局董事会的成员均由香港特别行政区行政长官委任。政府当局稍后会公布日后的成员名单。
未来路向
31. 议员商定,他们会研究政府当局因应是次会议所提交的进一步资料,然后才决定是否需要举行跟进会议。
(会后补注:政府当局提交的进一步资料已于1999年6月28日随立法会CB(1)1607/98-99号文件送交议员参阅。)
IV. 其他事项
32. 议事完毕,会议于下午4时30分结束。
立法会秘书处
1999年9月10日