立法会

立法会CB(1)1364/98-99号文件
(此份会议纪要业经政府当局审阅)

档 号: CB1/PL/PLW/1

立法会规划地政及工程事务委员会
会议纪要

日 期 :1999年3月9日(星期二)
时 间 :下午2时30分
地 点 :立法会大楼会议室A

出席委员 :

何承天议员(主席)
邓兆棠议员(副主席)
何世柱议员
何锺泰议员
李永达议员
涂谨申议员
黃容根议员
刘江华议员

出席的非委员的议员:

何秀兰议员
李华明议员
吴亮星议员
陆恭蕙议员
陈婉娴议员
蔡素玉议员

缺席委员:

夏佳理议员
刘皇发议员
郑家富议员
谭耀宗议员

出席公职人员:

参与议程第IV项的讨论

规划环境地政局局长
萧炯柱先生

规划环境地政局副局长(规划及地政)
刘励超先生

规划环境地政局首席助理局长(规划)
冯永业先生

规划署署长
冯志强先生

规划署助理署长(都会区)
梁振炜先生

拓展署
九龙拓展处处长
余炽铿先生

拓展署
九龙拓展处
发展研究部总工程师
陈兆安先生
应邀出席人士:
香港建筑师学会

会长
韦柏利先生

本地事务部委员
雷震寰先生

会员
刘荣广先生

香港工程师学会

会长
潘乐陶工程师

高级副会长
陆宏广博士

土木分部事务委员
孙启祥工程师

环境分部事务委员
李荣护工程师

香港测量师学会

会长
黃山先生

会员
刘德先生

会员
Roger NISSIM先生

会员
Gordon ONLEY先生

香港规划师学会

副会长
林筱鲁先生

义务秘书
李德强先生

公共事务委员会召集人
何小芳女士

香港园境师学会

秘书
柯展鹏先生

The Hong Kong Civic Design Association

主席
布莱博士

会员
Peter Cookson SMITH先生

The Stadium Study Group

张绿萍有限公司
董事长及总经理
张绿萍女士

Leigh and Orange
Managing Director
Terence SMITH先生

Ove Arup & Partners
Director
Paul SUETT先生
列席秘书 :
总主任(1)1
梁庆仪小姐
列席职员 :
高级主任(1)2
邓曾蔼琪女士
I. 通过会议纪要
(立法会CB(1)887/98-99号文件)

1998年12月10日会议的纪要获得确认通过。

II. 下次会议日期及讨论事项

2.议员同意在1999年4月15日事务委员会下次会议上,讨论下列事项:

  1. 建议广告招牌管制计划;及

  2. 元朗天水围综合维修厂。
(会后补注:在政府当局要求下,并经主席同意,会议议程其后加入"在土地注册处保留
一个副首席律师编外职位专责推行及实施业权注册制度"此项议题。)

III. 自上次会议后发出的参考文件

3.议员察悉,Hong Kong Civic Design Association所著题为"What Kind of Harbour City Do We
Want"一书,已随立法会CB(1)940/98-99号文件送交议员参阅。

IV. 东南九龙发展

与政府当局会晤

4.规划环境地政局局长感谢事务委员会委员让政府当局有机会再就东南九龙的发展进行
讨论,并听取各专业学会的意见。他表示,立法会在1999年1月27日进行有关东南九龙
发展的议案辩论,政府当局随后于1999年2月19日就该项发展举行座谈会,在会上听取
了不少建议。规划署助理署长(都会区)借助电脑,扼要解释各界所提出的主流意见。有
关意见综述如下:

  1. 市区扩展

    应发展九龙东南部,以配合市区扩展及满足都会区的房屋需求;

  2. 改善环境

    应填平观塘避风塘及启德明渠,以期改善区內的环境质素;

  3. 推广旅游业

    应提供酒店、零售及旅游设施,以推广旅游业;

  4. 集体运输铁路系统

    应兴建集体运输铁路系统,为东南九龙发展区及毗邻地区提供服务;及

  5. 具吸引力的海旁

    应提供设施,方便市民前往海旁欣赏海港景色。

5.规划署助理署长(都会区)表示,除上述主流意见外,下列各主要事项及相关问题亦须
作深入讨论:
  1. 填海范围

    有否需要进行九龙湾填海工程,以及有否任何方法缩减填海范围?

  2. 提供房屋

    东南九龙发展区的目标人口应为多少?

  3. 兴建运输基础设施所需的土地

    可否缩减拟建道路和道路交汇处的土地使用量?有否其他可供选择的运输模
    式,例如轻便铁路、深潜/半深潜式道路?

  4. 特殊用途

    应否把发展区部分范围拨作特殊用途,例如学校村、体育城、直升机场、岛
    屿公园、人工智能水晶城、邮轮码头及游艇停泊港等?

  5. 政府、机构及社区用地的需求

    应否提供更多政府、机构及社区用地,以补毗邻地区內此类用地的不足?应
    否提供特殊用途(如国际运动场),以应付整体需要?

  6. 工业用地的需求

    应否进一步减少东南九龙发展区內划作工业用途的土地?有关土地最适合另
    作甚么用途?

  7. 商业用地的需求

    长远来说,有否需要划设商业用地来支持旅游业,例如拨地兴建酒店?发展
    区內如有商业枢纽,这些商业枢纽应否位于火车站四周?

  8. 都会公园

    应否兴建一个面积如分区计划大纲草图所示的都会公园,以解决毗邻地区休
    憩用地短缺的问题?若然,该公园的面积应否缩小?应否重新设计该公园,
    把其与海旁结合起来,并发展为旅游观光点及康乐中心?

  9. 市区重建

    东南九龙发展可否利便及加快在邻近地区进行市区重建,例如提供土地作为
    调迁之用?

  10. 施工计划

    启德机场的发展计划应否暂时搁置,直至东南九龙发展整体规划安排落实为
    止?还是先进行启德机场的发展计划会较理想?

6.规划署助理署长(都会区)解释政府当局眼中东南九龙发展区的未来面貌时表示,当局
的目标是进行一项以人为本而平衡的发展、重新建设市区、改善环境质素及推广旅游
业。发展区将设有集体运输铁路系统。

7.主席查询政府当局订定东南九龙发展修订方案的时间表,规划环境地政局局长表示,
城市规划委员会(下称"城规会")会听取各界就东南九龙发展建议提出的反对意见,此为
法定程序的一部分。鉴于所接获的反对意见为数众多,聆讯程序将需一段时间进行。
政府当局现正综合公众提出的各项建议并进行分析,以期为东南九龙发展订出一项能
够迎合社会需要的修订方案。政府当局会继续告知议员此事的进展。

8.陆恭蕙议员询问东南九龙发展的原有方案是否已遭搁置,若然,城规会可否押后就
反对意见进行聆讯。规划环境地政局局长证实,政府当局现正研究有何方法改善东南
九龙发展计划。城规会将于1999年3月/4月就反对意见展开聆讯。

9.对于政府当局愿意因应公众意见检讨东南九龙发展建议,李永达议员表示欣赏。他
认为,若政府当局当初采取正确的处理手法,在制订东南九龙发展拟议图则前先行咨
询公众,便无须浪费时间。为弥补时间上的损失,他询问政府当局可否加快有关地区
的发展进度,而又不用放弃进行公众咨询。规划环境地政局局长同意,加快东南九龙
发展进度是政府及社会人士的共同目标。政府当局明白有需要早日解决启德明渠所引
起的环境问题,并关注到现时在启德机场原址腾出的土地,应在切实可行范围內尽快
使用。政府当局虽会努力加快发展过程,但仍须依足法律所订一切步骤行事。为节省
时间,政府当局建议公众咨询与可行性研究应同步进行。因此,当局打算尽快委托顾
问进行一些勘测研究,例如就启德机场北面停机坪范围的净化工程及地盘开拓工程展
开勘测研究,因为无论东南九龙发展计划有否任何改变,均有需要进行该等工程。

与团体代表会晤

10. 主席邀请出席会议的团体逐一发表意见。

香港规划师学会
(立法会CB(1)990/98-99(01)号文件)

11.林筱鲁先生表示,政府当局因应各界所提出的反对意见向前迈出一步,检讨东南九
龙发展计划并咨询公众,香港规划师学会对此感到高兴。该会一向主张在规划过程早
期进行公众咨询。对于政府及多个团体作出积极回应,就东南九龙发展的建议主动进
行讨论及制订另一些图则,香港规划师学会表示欢迎。该会认为,就东南九龙发展而
言,必须确定社会人士的意愿,并在这方面达成共识,而不应草率制订另一东南九龙
发展图则。

12.林筱鲁先生继而按香港规划师学会意见书所载,解释该会就东南九龙发展所提出的
8项规划原则。

13.根据东南九龙发展的原有方案,填海土地有很大部分是用来兴建道路。有鉴于此,
李永达议员询问,如按香港规划师学会的建议建造深潜式道路或半深潜式道路系统,
会否有助腾出需求甚殷的地面空间,以容纳32万目标人口。林筱鲁先生回应时表示,
建造深潜式道路或半深潜式道路系统将可减轻设置缓冲区的需要,并可改善周围环境
。至于在建造深潜式道路系统后可腾出多少土地,则视乎道路网的设计而定。香港规
划师学会赞成把如此腾出的土地作兴建房屋之用。然而,林筱鲁先生强调,九龙东南
部日后的人口密度,不应高于现时在九龙其他地区的人口密度。

14.李永达议员对深潜式道路网系统的构思表示欢迎,因为建造该系统可改善社区的居
住环境。他表示,他不喜欢在行车天桥及快速公路沿途装置高身隔音屏障的做法,认
为这实际上是把毗邻建筑物"重重围困"起来。

香港园境师学会
(立法会CB(1)990/98-99(02)号文件)

15.柯展鹏先生表示,香港园境师学会赞成采用以人为本的概念,来发展九龙东南部的
用地,这样香港亦会引以为荣。该会认为东南九龙发展图则应重新设计,理由如下:

  1. 拟议发展计划及填海工程规模实际上完全沒有顾及景观美感,漠视香港
    的海港此份宝贵资产;

  2. 道路所占比例甚高,是污染的主要来源;及

  3. 按建议实行发展计划,会使香港蒙受重大损失,沒有机会进行饶富创意
    与灵感的城市规划。
16.柯展鹏先生表示,香港园境师学会建议重新研究有关的分区计划大纲草图。他接著
解释该会建议纳入发展计划內的7项要素,详情载于该会的意见书。

Hong Kong Civic Design Association
(立法会CB(1)951/98-99号文件)

17.布莱博士借助视象器材,讲述Hong Kong Civic Design Association对东南九龙发展的
意见。他强调以下各点:

  1. 对现有发展方案作出任何修改,必须配合全港的发展,因为九龙东南
    部是策略性发展地点,应予充分利用;

  2. 东南九龙发展应配合重建消闲地区残旧部分的需要;及

  3. 东南九龙发展应顾及建设海港城市的因素。
18.布莱博士以有关意见书随附的地图,解释东南九龙发展计划各种发展上的限制,并
就东南九龙发展提出另一项海岸线状况建议及另一发展方案,供议员考虑。该方案建
议在区內设立各项设施,其中包括航空学院,以继承启德机场的传统。他告知议员,
九龙东南部的发展可分阶段进行。他支持早日在发展计划第1阶段发展启德机场北面
停机坪范围,但认为发展计划第2阶段须再作规划。他强调,规划过程须容许各有关
方面作更大交流,并须有组织地进行。当局应在规划过程初期咨询公众,然后在较
后阶段展开详细规划的法定程序。

19.布莱博士总结其发言时表示,九龙东南部须以最佳的构思进行发展。他赞同香港园
境师学会的意见,认为有需要订出一套全面而有深度的设计大纲。发展区內亦须有各
项新的康乐设施,例如航空及交通博物馆,以吸引游客。他强调,九龙东南部是一项
特别资产,应作最佳的用途。

The Stadium Study Group
(立法会CB(1)990/98-99(03)号文件)

20.张绿萍女士表示,香港体育城的概念是由一群专家以Stadium Study Group 的名义共
同提出。Terence SMITH 先生借助电脑,向议员介绍香港体育城的概念。他表示,建
议中的体育城将设于九龙东南部,当中包括一个新的政府大球场及娛乐综合场馆。新
的大球场设备先进,设有 6万个座位,配以崭新的灵活座位编排,而球场顶部上盖更
属伸缩式设计,使球场可在任何天气情况下举行活动。体育城将可作为举行大型国际
运动会(例如亚洲运动会)的中心,并可全年提供场地举行各种体育活动及其他活动。

21.SMITH先生表示,在研究本港现时适合用作兴建体育城的地点时,证实了九龙东南
部方便往来、能见度高,而且位处市区,又可提供所需土地,因此是体育城的最佳选
址。再者,该地点亦符合政府在区內拨地兴建球场设施的原意。体育城将位于拟议都
会公国毗邻,两者可一并发展。都会公园与球场內的活动亦可互相配合。

22.在成本方面,SMITH先生表示,有关工程项目估计须耗资约75亿港元(以1998 年的
价格计算),其中球场本身须用39亿港元兴建。体育城预计需时5年左右才能建成,当
中包括进行填海工程所需的时间。他们建议把球场的建造、运作及管理事宜交由政府
专为此目的而成立的公司负责。这将可确保体育城按审慎理财的原则经营,一切收益
得以保留在本港,令港人受惠。如获得政府批准,他们将会进行详细的可行性研究,
并会拟备业务计划,以测试有关建议在财政上是否切实可行。香港体育城将与香港会
议展览中心及新机场看齐,成为本港另一重要标志,有助提升香港的国际形象。

23.议员察悉,the Stadium Study Group提交了一本介绍香港体育城的刊物,该刊物现已
存放在立法会秘书处,供议员参阅。

(会后补注:秘书处已发出立法会CB(1)996/98-99号文件,告知议员秘书处备有上述刊
物,可供议员参阅。)

24.何锺泰议员虽认同体育城是一项有趣的构思,但亦关注到,发展九龙东南部旨在为
大量人口提供居所,若在东南九龙发展区內兴建大球场及相关的运输设施,会否增添
区內空间需求的压力。SMITH先生表示,香港需要一个世界级球场,而他们认为九龙
东南部是最适合的地点。球场将设有泊车设施及巴士交汇处,但预料大部分市民会乘
搭集体运输铁路。

25.李华明议员申报利益,表明他是政府大球场董事局成员。他表示,有关方面未有就
兴建体育城的建议咨询临时市政局。鉴于体育城的建议选址为东南九龙发展区內拨作
兴建球场设施的地点,李议员询问交通及其他安排可如何作出配合。他又指出,要体
育城在一年里天天都获充分使用是不可能的,世界上任何一个球场也不能如此。大部
分球场每年会使用50至60天。球场管理费用高昂,是因使用和保养球场的需要所致。
此外,在铺设和保养草皮方面亦有很大困难。

26.SMITH先生回应时表示,研究结果显示兴建全年均可使用的球场是可行的,而在球
场铺设草皮亦非难事。球场草皮的草可在新界种植,并可在紧急通知的情况下迅速运
抵球场。

香港建筑师学会
香港工程师学会
香港测量师学会
(立法会CB(1)980/98-99(01)号文件所载的联署意见书)

27.香港建筑师学会的刘荣广先生表示,在公众人士、各政党及专业人士就政府的东南
九龙发展方案提出反对意见后,香港建筑师学会、香港工程师学会及香港测量师学会
共同提出了一项东南九龙发展的概念设计方案。有关设计方案是3个学会携手努力3个
月的成果,并获Wilbur Smith Association Ltd出任交通顾问及Mott Connell Ltd出任环境 /
水力顾问,共同合作拟备。概念设计方案无论在康乐设施、房屋或交通方面,均会达
到与政府方案所订相同的目标,但布局设计却不同,填海工程的规模会较小。

28.刘荣广先生借助电脑,解释3个学会联合提出的建议。他重点讲述下列各点:

  1. 与政府的方案比较,3个学会共同提出的方案把填海范围大幅缩减
    72%,故只须填辟81公顷土地,而非政府原先建议的229 公顷,海
    港两岸的最阔距离因而可由900米增至2 380米。

  2. 3个学会对政府在东南九龙发展区为32万人提供居所的构思有很大
    保留,但明白到兴建房屋的需要。为达到这个目标,3个学会建议
    住宅用地采用最高为8倍的地积比率,作为一般地积比率。

  3. 把现有跑道末端改建成"启德角",內设购物商场、酒店、航空/
    交通博物馆、商用直升机场及邮轮中心,并填平现有明渠若干部
    分,以消除明渠对环境所造成的其中一些滋扰。此外,亦会覆盖
    避风塘的受污染淤泥,让水深维持在 4米左右,方便船只在海上
    航行。

  4. 九龙东南部主要用来发展住宅项目,而非作工商用途。公共房屋
    将建于地积比率预期最高可达8倍的毗邻地区。海旁附近会兴建
    低层私人住宅大厦,而在发展区中部及现有市郊附近,则会分别
    兴建中层及高层私人住宅大厦,务求各个单位都拥有最佳的海港
    景观。

  5. 都会公园的面积会缩小至27公顷,并会命名为"启德公园"。该公
    园会连接一个40米阔的海滨散步广场,该散步广场会有两条分别
    朝向狮子山及飞鹅山的观景廊分支出来。海滨散步广场将设有各
    项方便往来的设施,市民前往该处会相当容易。

  6. 3个学会建议在红磡岸边设置船只停泊处,以应付各个水上运动
    团体的需求。

  7. 来往红磡与大老山隧道及油塘与将军澳区的车辆,将使用地下隧
    道。观塘绕道应予扩阔,以减少道路所占空间,并尽量减轻在环
    境上对邻近所建楼宇造成的影响。此外,亦有计划兴建集体运输
    设施,为该区提供服务。运输交汇处将设于主要人流集中点,例
    如球场及邮轮中心。
29.李华明议员及何锺泰议员询问有否任何措施,可解决避风塘水质恶劣的问题。香港
工程师学会的陆宏广博士表示,避风塘的水质视乎挖泥工程的规模而定。3个学会共同
提出的方案建议挖走部分受污染淤泥,然后用沙覆盖。水流的自然作用会有助淡化及
洁净海水。他认为拟议措施在技术上是可行的。香港测量师学会的黃山先生认为必须
制订适当的排污计划,从根本解决海港污染问题。香港工程师学会的李荣护工程师补
充,大埔污水处理厂排放污水所产生的沖洗作用,已令避风塘的水质有所改善。至于
受污染淤泥的问题,则须由政府当局以更彻底的方式解决。主席表示,他希望在各项
排污策略实施后,水质会有所改善。

30.至于直升机场运作时所造成的噪音滋扰,陆博士表示,直升机场将设于商业楼宇附
近,故其在运作上对邻近地区构成严重影响的可能性不大。

31. 李永达议员对3个学会共同提出的方案表示支持,因为根据有关建议,填海工程的
规模及道路所占空间将得以减少,而兴建海滨散步广场,则可把海港与发展区结合起
来。鉴于 3个学会建议在红磡与大老山隧道及油塘与将军澳之间兴建地下隧道,以便
车辆往来,李议员询问上述地区的拟议交通安排,以及那些按政府建议原定作工业用
途的地方,可否用来兴建道路。

32.刘荣广先生表示,3个学会建议在地底兴建以将军澳为起点的主干路,以疏导路面
交通。虽然其中一些支路有某部分会建于地底,但大多数支路均不会在地底兴建。香
港测量师学会的Roger NISSIM先生表示,现时工业用地供过于求,因此再沒有需要在
东南九龙发展区內提供工业用地。九龙东南部不作工业发展用途,实际上可缩减填海
工程的规模。基于同一理由,亦无须填辟土地作为办公室用地。由于新蒲岗、油塘及
观塘有大量空置工业用地,政府当局应考虑把这些地区重新划作商业用途。如日后出
现办公室用地需求,可在钻石山地铁站及观塘地铁站一带进行重新发展。

33.李永达议员询问,3个学会提出的方案有否任何灵活发展的余地,特别是有否顾及
新的发展趋势,例如设立数码港。刘荣广先生证实在发展方面会有弹性,因为土地用
途是可按需要改划的。

34.陆恭蕙议员询问,把拟议体育城纳入3个学会共同提出的设计方案內是否可行。刘
荣广先生回应时证实,有关设计方案预留了大量空间作兴建球场之用,故可容纳体育
城此项设施。陆恭蕙议员担心,邮轮在邮轮中心停泊及行驶,可能会对海上交通造成
不利影响。刘荣广先生表示,水力顾问Mott Connell Ltd曾就此事进行研究。由于邮轮的
航行速度缓慢,而且并非经常航行,海上交通预料不会受影响。

35.何锺泰议员认为概念设计方案甚具创意,不但可缩减填海工程的规模,更可保留海
港的优美景观。他要求有关学会提供资料,讲述概念设计方案所订公共房屋与私人住
宅的单位组合,以及两者的比例会否与新市镇房屋发展的比例一致,即同样为6:4。

36.香港测量师学会的刘德先生表示,3个学会对政府在东南九龙发展区为32万人提供
居所的建议有所保留,但明白到人口不断增长所带来的房屋需要,而建设集体运输铁
路网,亦须有大量人口作为支持条件。为容纳目标人口,并同时把填海工程的规模缩
至最小,3个学会建议把住宅发展项目的地积比率最高增至8倍,而不赞成采用6:4 这
个公共房屋与私人住宅单位组合的一般比例。他们认为,从美学角度而言,兴建更多
私人住宅会较理想。再者,完成私人发展项目所需的时间亦较短。

37.何锺泰议员关注到,在东南九龙发展区容纳32万人会引起各项与交通有关的问题。
刘先生就此表示,3个学会预计区內人口将主要以集体运输铁路及其他集体运输系统作
为交通工具,因此应不会有严重的交通挤塞问题。

38.何锺泰议员表示,他不赞成在东南九龙发展区容纳大量人口。他指出,观塘及新蒲
岗的工业用地可改划作住宅发展用途。他担心即使设有集体运输铁路网,亦未必能够
应付东南九龙发展区內32万人口的需求。

39.陈婉娴议员感谢3个学会携手制订概念设计方案。她表示,3个学会所制订的方案与
民主建港联盟较早时向政府当局提交的方案相似,两者同样主张保护海港及在启德角
兴建康乐设施和博物馆,而主要的分别是,3 个学会建议在海滨散步广场的尽头兴建
邮轮中心,民主建港联盟则建议在该地点兴建歌剧院及海岸公园。她与3个学会一样
关注政府在东南九龙发展区容纳32万人的建议。

40.香港建筑师学会的雷震寰先生表示,启德角的设计是经过深思熟虑,目的是保留旧
机场的传统。兴建邮轮中心是一项初步构思,所须设置的碇泊处数目将视乎需求而定
。雷先生同意,启德角极具潜力发展成旅游观光点,并应在这方面保留弹性,以便日
后进行发展,满足社会人士对康乐设施的需求。至于在东南九龙发展区容纳32万人的
建议,雷先生表示该做法并不可取,因为人口密度高会对社区的居住环境构成不利影
响;但面对人口增加的压力,3 个学会建议提高东南九龙发展区北部住宅发展项目的
地积比率。为纾缓挤迫情况,他支持把新蒲岗、油塘及其他地区的空置工业用地改划
作房屋用途。不过,雷先生并不赞成清拆工业大厦,因为当中部分屋宇结构经翻新后
可作其他用途。

政府当局的回应

41.主席邀请政府当局就团体代表提出的意见和建议作出回应。规划环境地政局局长感
谢各专业学会及其他与会团体对九龙东南部的发展提出修订方案及富建设性的意见。
他表示,由于是次会议的目的是听取意见,因此他无意在现阶段置评。在所提出的意
见中,有些符合政府当局就东南九龙发展所订的目标。政府当局及社会人士正朝著同
一发展目标迈进。政府当局会考虑社会人士所提出的意见,重新研究其发展方案,务
求满足公众的期望。与此同时,城规会会就各界提出的反对意见进行聆讯。

42.主席感谢各与会团体提出意见,并特别向用本身资源制订概念设计方案的3个学会
致谢。他希望政府当局日后会就大型发展项目的方案咨询各专业学会。

43.香港建筑师学会的刘荣广先生强调,在东南九龙发展等大型发展项目上,政府当局
与公众人士合作是很重要的。他表示各专业学会均非常乐意提供意见。

44.最后,主席告知议员,太古广场地下现正举行展览,介绍3个学会共同提出的东南
九龙发展概念设计方案,展期由1999年3月9日至3月10日。

IV. 其他事项

45. 议事完毕,会议在下午4时30分结束。

立法会秘书处
1999年5月21日