立法会
立法会CB(1)825/98-99号文件
(此份会议纪要业经政府当局审阅)
档 号: CB1/PL/TP/EA
交通事务委员会
及环境事务委员会联席会议纪要
日 期 : | 1998年11月6日(星期五)
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时 间 : | 上午九时
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地 点 : | 立法会会议厅
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出席委员 :
环境事务委员会委员
陆恭蕙议员(主席)
许长青议员(副主席)
吴清辉议员
梁智鸿议员
梁刘柔芬议员
黃容根议员
杨耀忠议员
交通事务委员会委员
*刘健仪议员(主席)
*刘江华议员(副主席)
何承天议员
李永达议员
李启明议员
*陈荣灿议员
陈鉴林议员
郑家富议员
谭耀宗议员
其他出席议员:
刘慧卿议员
缺席委员 :
环境事务委员会委员
陈智思议员
蔡素玉议员
罗致光议员
交通事务委员会委员
何俊仁议员
*何锺泰议员
周梁淑怡议员
黃宏发议员
刘千石议员
冯志坚议员
邓兆棠议员
* 亦为环境事务委员会委员
出席公职人员:
- 署理规划环境地政局副局长(环境)
- 柏嘉礼先生
- 规划环境地政局首席助理局长(环境)
- 陈伟基先生
- 环境保护署助理署长(空气质素)
- 谢展寰先生
- 环境保护署首席环境保护主任
- 莫伟全先生
- 机电工程署总工程师(气体生产及供应)
- 王赞浦先生
- 运输局首席助理局长
- 利敏贞女士
- 运输署助理署长
- 李胡韦珞女士
- 运输署总运输主任
- 张世文先生
应邀出席人士:
- 石油气的士试验计划监察委员会成员
- 联友的士同业联会有限公司
- 欧阳根先生
- 九龙的士车主联会有限公司
- 任太平先生
- 新界的士司机协会
- 陈树生先生
- 石油气的士车队主管
- 呂柏有先生
- 市区的士商联会
- 梁平宽先生
- 市区的士商联会
- 梁绍昌先生
- 西北区的士司机从业员总会
- 黃永忠先生
- 环宇的士有限公司
- 林添来先生
- 忠诚车行有限公司
- 郑克和先生
- 环保人士及组织
香港公开大学环境学系助理教授
- 麦士维博士
- 地球之友环境事务主任
- 郑睦奇先生
- John JARMAN先生
- 爭气行动
- 冯建莲小姐
- 爭气行动
- 金珍丽小姐
列席秘书 :
- 总主任(1)6
- 刘国昌先生
列席职员 :
- 总主任(1)1
- 梁庆仪小姐
- 高级主任(1)5
- 许兆广先生
I. 选举主席
陆恭蕙议员获选为联席会议的主席。
II. 引进石油气的士的建议
与代表团体进行讨论
九龙的士车主联会有限公司
2.九龙的士车主联会有限公司主席任太平先生表示,其联会支持政府当局改善本港空
气质素的政策,并曾积极参与石油气的士试验计划(该试验计划)。但他认为,为使的
士顺利转用石油气,政府当局应实施具体的措施,以确保石油气的士的整体经营成本
不高于柴油的士。有关这方面的问题,其联会特别关注下列各项:
- 汽车用石油气的价格应予调低,使石油气的士每公里的燃油成本低
于柴油的士每公里的燃油成本;
- 应提供充足的石油气的士维修工场及维修技工,以避免石油气的士
的维修成本激增;及
- 石油气车辆供应商应保证石油气的士有较长的运作寿命年期。
联友的士同业联会有限公司
(意见书已随立法会CB(1)453/98-99(01)号文件发出)
3.联友的士同业联会有限公司副主席欧阳根先生表示,其联会虽支持政府当局致力改
善本港空气质素的政策,但认为当局应提供足够的经济奖励方案(包括稅务优惠),以
协助的士业转用石油气的士。另一方面,该联会认为石油气的士试验计划可能未能反
映石油气的士在维修方面的需要,因为试验计划采用的石油气的士,其车龄均较新。
关于汽车用石油气的价格,他指出,燃油公司在石油气试验计划期间提供每公升0.8元
的折扣,可能只是一项短暂的措施。因此,当石油气的士计划全面实施时,的士业的
整体经营成本将会大大提高。为了使转用石油气的过程得以顺利进行,他认为政府应
在多个不同地点设置数量充足的石油气加气站。
忠诚车行有限公司
(意见书已随立法会CB(1)412/98-99(02)号文件发出)
4.忠诚车行有限公司郑克和先生表示,的士业虽大致上支持政府当局的环境保护政策
,但他认为当局在大量引进石油气的士前,应先提供更多石油气加气站。
环宇的士有限公司
(意见书已随立法会CB(1)412/98-99(03)号文件发出)
5.环宇的士有限公司林添来先生表示,为使的士业顺利转用石油气,石油气的士的售
价必须低廉,以及在不同地点提供数量充足的石油气加气站。
西北区的士司机从业员总会
(意见书已随立法会CB(1)412/98-99(04)号文件发出)
6.西北区的士司机从业员总会黃永忠先生表示,其总会认为持有的士牌的车主应组成
车队制,从而提高他们的议价能力,藉以爭取以较廉宜的价格购买石油气的士及汽车
用石油气。此等公司亦可自行组织其维修部,及为其辖下的士司机提供更妥善的培训。
市区的士商联会
(意见书已随立法会CB(1)434/98-99(01)号文件发出)
7.市区的士商联会梁绍昌先生表示,他本人是其中一支石油气的士车队的主管,其车
队曾参与石油气试验计划。他认为采用石油气的士会有下列问题:
- 石油气的士的运作寿命较柴油的士为短,其车队辖下一辆石油气的士在行
车约300 000公里时便已需进行大修。相比之下,柴油的士一般会在行车
800 000公里后才需进行大修;
-
倘若例行的维修工程亦需要在车辆供应商的维修工场进行(一如试验计划时
那样),日后维修费用将会远较现时昂贵,维修工程亦会需时较久。鉴于维
修工场须投资达200,000元至300,000元添置器材,才能为石油气的士提供维
修服务,因此即使维修工程在规模较细的工场进行,石油气的士的维修费
用仍会较昂贵;及
- 必须降低石油气车辆的售价,政府当局亦应考虑豁免石油气的士新车首次
登记稅。
呂柏有先生
8.作为试验计划的车队其中一名主管,呂柏有先生表示,石油气的士虽已证实在技术
上为合用的车辆,但大量使用将需视乎石油气的价格,以及石油气加气站与维修技工
的供应是否足够而定。另一方面,他要求政府当局考虑另一方案,即容许石油气的士
与柴油的士在市面上同时存在。
新界的士司机协会
(意见书已随立法会CB(1)412/98-99(01)号文件发出)
9.新界的士司机协会陈树生先生告知议员,他提交的意见书已载列该会对引进石油气
的士的关注。他促请政府当局采取下列措施,以协助的士业转用石油气的士:
- 豁免石油气的士的新车首次登记稅;
- 豁免石油气的燃料稅;
- 豁免石油气的士的行车证费用;
- 降低石油气的售价至每公升2.5元;
- 在石油气车辆供应市场引进更多竞爭,以期令石油气车辆的售价下调;
- 确保有足够的石油气车辆维修技工分布各区;及
- 确保有足够的石油气加气站分布各区。
地球之友
(意见书已随立法会CB(1)412/98-99(06)号文件发出)
10.地球之友郑睦奇先生表示,早在1992年,地球之友已向政府当局建议引进石油气的
士,并对政府当局拖延了这么久才实施此项计划表示遗憾。他又表示,本港的空气污
染问题已十分严重,进一步推延引进石油气的士,将会在过早的死亡及与空气污染有
关疾病所引致的额外费用两方面,使本港社会付出沉重的代价。地球之友欢迎的士商
支持引进石油气的士的建议,该建议可救回578条生命,每辆的士每年并可节省60,000
元。他又促请政府当局实施措施,以协助的士业顺利转用石油气的士。他补充谓,政
府当局应采用惩罚性的措施,藉以令司机不再使用柴油等污染空气的燃料。
John JARMAN先生
(意见书已随立法会CB(1)412/98-99(07)号文件发出)
11.John JARMAN先生认为政府当局就空气污染实施的现行政策并非预防性质,因为当
警方发现排放黑烟的汽车时,其排放的过量黑烟已污染了空气。此外,警方向排放黑
烟的车主发出450元的定额罚款,该罚款额实在太低,无法产生阻吓作用。排放黑烟的
车主往往宁愿缴付定额罚款,或在接受验车前才修理汽车的引擎。上述两个方法的费
用,均比定期维修其排放黑烟的汽车的成本为低。因此,他认为应把定额罚款增至
10,000元;而排放黑烟的汽车倘若未能通过查验,亦须罚款10,000元。
爭气行动
(意见书已随立法会CB(1)412/98-99(08)号文件发出)
12. 主席申报利益,表示她是爭气行动的成员。
13. 爭气行动金珍丽小姐对下列各项表示关注;
- 一如爭气行动的意见书所述,空气污染对公众的健康构成负面影响;
- 政府当局不应再进一步延迟实施石油气的士计划,并应为的士商提供经
济方面的奖励与稅务优惠,以加速的士转用石油气的过程;
- 有必要订定一个更容易发现排放黑烟的查验方法,以可靠的方式确定车
辆是否真正维修妥当。此举将可强制提高汽车维修水准,并免除警方被
蒙骗的可能性;
- 应把车辆排放黑烟的定额罚款提高至10,000元,警方亦应加强在道路上
进行路边即场黑烟测试;及
- 把石油气的应用扩展至其他类别的车辆,而非只限于的士。
麦士维博士
(意见书已随立法会CB(1)412/98-99(05)号文件发出)
14.香港公开大学麦士维博士认为在推广使用石油气车辆方面,香港应借用新西兰的经
验。他表示,不但的士需采用石油气,市区內的一般汽车及小巴均应转用另类燃料。
他承认柴油的士通常是最易备受抨击的对象,其实使用汽油的车辆亦会产生看不见的
危险气体。他又认为,若干名人(例如电影明星)带头把汽车改装为使用石油气的车辆
,便可带动一股保护环境的时尚热潮。
15.在提及石油气及柴油的零售价格时,刘健仪议员询问为何的士业认为石油气及柴油
的价格分别为每公升3.88元及每公升5.69元(载列于咨询文件附件D)是有误导成分。联
友的士同业联会有限公司欧阳根先生及九龙的士车主联会有限公司任太平先生回应时
表示,石油气加气站及柴油油站的入油表所显示的价格分别为每公升4.68元及每公升
5.69元。不过,燃油公司为石油气及柴油的士提供了折扣,分别为每公升0.8元及每公
升0.6至1元。的士业并不清楚燃油公司提供是项折扣是否属永久性质。西北区的士司
机从业员总会黃永忠先生补充谓,当石油气的士试验计划监察委员会讨论石油气的价
格时,燃油公司曾同意在1998年6月政府实施削减燃油稅后,将会调低石油气价格,
因此有关折扣的安排只是反映上述改变的方法。
16.在回答有关石油气加气站不足所引起问题的程度时,市区的士商联会的梁绍昌先生
表示,倘若的士司机为了加气,而需要驾驶一段长路程,将会耗用了的士司机大量营
业时间。因此,应设置足够的石油气加气站,而该等加气站应分布于不同地区。
17.在提及地球之友提交的意见书时,刘江华议员指出,地球之友估计香港每年因治疗
与现时可吸入悬浮粒子水平有关的疾病的医疗开支可能高达125亿元,以及以汽油驱动
引擎的车辆取代所有小型柴油车辆的计划并未成功,本港可能因此在1995年至1997年
期间丧失2 800条性命。他询问该组织作出以上估计的依据。地球之友郑睦奇先生回应
时解释,不少在本港及海外国家进行的研究均显示,空气污染与呼吸系统疾病有所增
加及一般死亡率有所提高有莫大的关连。地球之友根据此等研究结果及本港现时可吸
入悬浮粒子水平,估计本港的空气污染水平导致每年约有1 900宗过早死亡的个案。倘
若藉实施柴油转汽油计划把可吸入悬浮粒子水平减少半数,估计将可每年减少约950宗
过早死亡的个案,或在3年內减少约2 800宗此等个案。至于有关治疗疾病的医疗开支
的估计数字,地球之友是根据可能因可吸入悬浮粒子的高水平而患上呼吸系统疾病的
人数,以及估计此等病人所需治疗的成本而推算。
18.刘慧卿议员认为提高车辆排放黑烟的车主的罚款,将可产生阻吓作用,她对此表示
支持。她又询问,车辆排放黑烟的车主在其汽车须接受验车前调校车辆引擎是否普遍
的做法。市区的士商联会梁绍昌先生回答时表示,他并未发觉车主在进行黑烟测试前
调校车辆引擎此一做法。九龙的士车主联会有限公司任太平先生补充谓,黑烟验车中
心的仪器可侦测到车辆引擎曾否被调校,因此,车辆排放黑烟的车主此举亦是无补于
事。新界的士司机协会陈树生先生更表示,车辆排放黑烟的车主在其汽车接受黑烟测
试前把车辆进行维修是顺理成章的做法,不应被视作调校车辆引擎的行为。另一方面
,Jarman先生认为政府当局应实施措施,以确保车主进行预防性质的定期车辆维修。
19.至于据称欧洲国家生产的石油气车辆的售价较为廉宜,的士业会否考虑从欧洲国家
购入石油气的士此一问题,忠诚车行有限公司郑克和先生表示,虽然石油气车辆的售
价比柴油车辆低约30,000元,但的士业更关注的问题,是石油气车辆的可用寿命年期
及其维修成本,因为此等项目是的士商在计算经营成本时的主要计算的项目。联友的
士同业联会有限公司欧阳根先生补充谓,车辆供应商至今仍未能确定石油气车辆的零
售价格。
与政府当局会晤
20.应主席的邀请,规划环境地政局首席助理局长(环境)回应的士商提出的关注事项。
有关汽车用石油气的价格问题,他解释现时的石油气在入油表上的价格只属暂时性,
燃油公司须考虑提供石油气时要作出的长远投资,然后才可订出石油气的市场价格。
在试验期间,石油气并不须缴付稅项,而价格为每公升4.68元。不过,由于在1998年
6 月时政府削减燃油稅30%,而燃油公司为了让石油气维持价格上的优势,因此向的
士商提供每公升8角的折扣。至于日后会否继续提供折扣,规划环境地政局首席助理
局长(环境)表示此一问题须由燃油公司作出决定。可是,由于燃油公司支持石油气的
士计划,他们日后很可能会继续让石油气在价格上维持优势。为协助燃油公司订定石
油气的长期价格,当局已向这些公司提供了所需的数据,包括日后可能设置石油气加
气站的地点、石油气加气站的安全规定等。
21.就石油气车辆的售价及可用寿命年期,规划环境地政局首席助理局长(环境)表示,
虽然供应商现阶段尚未能提供石油气车辆的确实售价,但他们曾表示石油气车辆的售
价会较柴油汽车为低。环境保护署助理署长(空气质素)补充谓,为了方便石油气车辆
确立市场价格,政府当局已向的士业作出鼓励,希望更多石油气的士取代柴油的士。
如供应商能订购大批石油气车辆,将可有助他们厘定石油气车辆的市场价格。至于有
人获悉石油气车辆在日本的可用寿命年期仅为4年,他表示这是因为日本政府的稅务
及财务政策鼓励人们使用新车辆。因此,购买全新的石油气车辆,取代已使用超过4
年的石油气车辆,是较符合成本效益的做法。车辆供应商已证实,在设计上,石油气
车辆的可用寿命年期至少与柴油车辆相若。
22.的士业担心有关石油气的士每年维修费用的资料(载列于咨询文件附件D)并不准确
,因为参与石油气的士试验计划的石油气的士都是新车;规划环境地政局首席助理局
长(环境)表示,参与试验的30辆石油气的士中,有10辆属二手车辆,因此咨询文件中
的数据亦有反映二手石油气车辆的维修费用。他并进一步透露,日后石油气的士的维
修工作中,只有燃料系统部分一定须由指定的维修工场进行,石油气的士的其他维修
工作可交由一般汽车维修工场进行。的士业曾忧虑石油气的士必须交由大规模汽车维
修工场进行维修工作,因而须缴付较高昂的维修费用;此点应可释除该行业人士此方
面的疑虑。
23.刘健仪议员认为现时的士业多使用柴油车辆的情况,其实是政府的政策直接引致的
后果,因为的士业在过去根本沒有其他选择。的士业并不反对采用石油气的士,但现
时他们正期望当局提出协助他们转用石油气的士的具体措施。她进一步建议,当局应
不要对柴油的士车主采用惩罚性措施,因为这样做只会令该行业更加抗拒石油气的士
,相反地,政府当局应引进一些积极的措施,鼓励该行业转用石油气车辆。
24.部分议员询问,当局有何措施确保有足够的维修技工为石油气车辆提供维修服务,
并确保石油气的士的整体维修费用低于柴油的士。在回应时,规划环境地政局首席助
理局长(环境)表示,政府当局在推行石油气的士试验计划前,早已明白提供足够的维
修服务至为重要。就此,职业训练局已就训练维修石油气车辆的维修技工举办了首个
课程。职业训练局的目标是每年就训练维修石油气车辆的维修技工提供100个学额。他
强调,此等训练课程旨在训练一批能够维修石油气车辆燃料系统部分的维修技工,因
为石油气车辆的其他部分可由一般车辆维修技工进行维修。就石油气车辆维修工场的
开办成本方面,政府当局曾与试验计划中的指定维修站营办商进行商谈,亦曾与业內
其他维修服务营办商进行讨论,据了解开办成本并不过于高昂。政府当局有信心石油
气的士的最终维修费用不会较柴油的士为高。机电工程署总工程师(气体生产及供应)
补充谓,据的士业估计,未来本港约需300名车辆维修技工为石油气的士提供维修服
务。故此,按职业训练局每年培训100名车辆维修技工的数字而论,应可应付的士业
的需要,而有关训练课程已在1998年10月开办。
25.李永达议员认为,以医疗开支而论,污染问题已令社会付出大量金钱。用在减低污
染的资源,应可藉减少医疗支出而取得经济方面的回报。他指出,可确保石油气的士
计划取得成功的一个要素,就是汽车用石油气的价格须大幅调低。他询问政府有何措
施,确保燃油公司不会组成同业联盟,把汽车用石油气维持在高水平。在回答时,规
划环境地政局首席助理局长(环境)表示,香港在供应燃油产品方面的市场是开放的,
而政府会继续确保市场中存在竞爭,以期令燃油产品的价格能具竞爭性。不过,他强
调汽车用石油气的价格仍须由市场决定。政府当局会在燃油公司订定了汽车用石油气
的长期价格后,评估石油气价格对拟议的石油气的士计划的影响。
26.李永达议员建议邀请经济事务局的官员出席下次联席会议,向议员简介政府当局在
燃油产品价格方面的政策。
27.应主席的邀请,政府当局会就各代表团体提交的意见书以及是次会议提及的各论点
,以书面作出回应。
28. 政府当局亦同意提供书面回应,以回答议员提出的以下问题:
鼓励有关人士使用石油气的士的措施
- 政府当局将采取的具体措施,以确保:
- 燃油公司不会组成同业联盟,把汽车用石油气维持在高水平;
- 燃油公司继续让汽车用石油气在价格上较汽车用柴油维持优势;
- 石油气的士的经营成本应与柴油的士相若;
- 假如石油气的士的经营成本较柴油的士为高,政府当局会否打算承担该
等额外成本;
- 政府会否打算豁免石油气的士的首次登记稅及每年行车证的费用,以加
快的士业转用石油气的士的过程;
- 虽然职业训练局设有训练车辆维修技工的课程,政府是否还有其他措施
,确保能及时提供足够的车辆维修技工及维修工场为石油气的士提供维
修服务;
石油气加气站是否足够
- 政府是否打算在市区设置更多石油气加气站,此外,如有打算这样做的
话,有关的问题可以怎样解决;
- 政府是否打算对"风险指引"中不容许在住宅区55米范围內设置石油气加
气站的规定作出修订;
外国在使用石油气车辆/的士方面的经验
- 其他海外国家在使用石油气车辆/的士方面的经验,包括此等车辆的可
用寿命年期;
黑烟车辆管制计划
- 黑烟车辆管制计划在减低空气污染方面是否有效;
- 车主是否可以在被检举以至其后验车的相隔时间中,对其车辆作出改善
维修工程;若此一情况确实存在,政府是否打算加强有关检控行动及刑
罚,以堵塞此一漏洞;
石油气车辆/的士及柴油车辆/的士同时存在
- 就石油气车辆/的士及柴油车辆/的士同时存在的问题,政府的观点为
何,而政府是否有特定的政策处理此一情况;
更广泛层面的环境问题
- 由于柴油车辆一直受到香港政府的准许行驶,政府是否须对本港的空气
污染问题承担责任;
- 政府在把石油气科技推广至其他种类的车辆(例如小巴、货车及巴士)方
面有何计划;及
- 政府预料各类柴油车辆在未来5年所产生的主要空气污染物的排放水平为何。
(会后补注:政府当局对议员提出的问题所作回应已随立法会CB(1)521/98-99(03)号
文件发给各议员。)
III. 其他事项
29.议员商定,两个事务委员会下次会在1998年11月27日(星期五)上午8时30分举行联席
会议。议员并同意邀请经济局官员及麦士维博士出席下次联席会议。
30. 议事完毕,会议于上午10时50分结束。
立法会秘书处
1999年3月3日