12. 梁智鴻議員要求政府當局澄清文件第2段所述的檢討時間表，並詢問訂定「保健醫療」及「醫療儲蓄」兩種模式的理據。何高雪瑤女士解釋，衛生福利科需要時間要求各方面(包括醫生及香港醫學會)就有關措施是否可行提供意見。至於模式問題，她表示列表上有三項計劃可供選擇，並歡迎提出其他建議。梁智鴻議員同意須徵詢各方面的意見，並詢問撥款事宜為何訂於一九九七年第四季進行討論。何高雪瑤女士澄清，該等項目的探討並非按時間的先後次序列出，文件所列的估計完成研究時間已說明此點，而部分項目的研究是同時進行。

13. 楊孝華議員詢問將公共健康醫護服務開支與本地生產總值或公共開支總額掛鈎的理據。高德律先生解釋說，衛生福利科研究的事項及目標會隨時間而改變，就是項研究而言，該科會首先考慮哲理性及根本事宜，然後才考慮涉及該系統的設計及發展的實際問題。然而，楊孝華議員認為，公共健康醫護服務開支只屬整體健康服務的其中一個項目，他不明白為何需要掛鈎。他建議應以需要為檢討的基礎，而財政科應決定這方面如何分配資
源。

14. 黃震遐議員詢問，當局擬備該份文件時，在公共醫護服務方面是否有既定計劃。他並詳述個人的觀察所得，以支持其論點。何高雪瑤女士在回答時表示，當局並無對檢討結果有任何既定想法，因此衛生福利科鑑定及研究多項有關的問題。主席及黃震遐議員建議就健康醫護制度的檢討徵詢公眾意見。高德律先生指出，若未能提出有意義的方案，公眾諮詢所得的意見將零碎不全。他建議向市民提出可行的方案，以及各項健康醫護制度方案的利弊，以便進行有意義的公眾諮詢。黃震遐議員認為，文件所載健康醫護制度的各項可行方案及範圍，均反映政府當局的既定計劃。他進一步從資料文件中察悉，政府當局引入「用者自付」原則的模式，並質疑為何不研究其他方案(例如預防性藥物的模式及治療為本藥物的模式)。主席進一步詢問，政府當局如何能進行有意義及有系統的公眾諮詢工作。高德律先生在回應時指出，當局必須確立公眾諮詢工作的焦點，否則市民或會批評現行的制度；此外，當局亦須考慮兩個問題，即服務的提供及撥款問題。就進行有意義及有系統的公眾諮詢工作而言，高德律先生表示會建議不同的方案，並臚列各方案的利弊，繼而諮詢市民選擇那一方案。何高雪瑤女士補充說，衛生署及醫管局均會參加公眾諮詢的工作，並會研究不同的方案及模式(例如「守門人」的角色)，以及基層和第三層健康醫護服務的角色。

15. 陳婉嫻議員同意議員的觀點，並認為當局在擬備該份資料文件時，已有既定的計劃。她強調必須就各個方案進行公眾諮詢。若問題複雜，可分階段進行諮詢工作。她要求政府當局制訂如何進行公眾諮詢的詳細計劃，若當局未能提供計劃，她則建議全面覆核該項檢討。何高雪瑤女士強調，該項檢討包括不同的相連環節，涉及衛生署、醫管局、保險業及私人執業醫生等。陳婉嫻議員察悉，過去數年公眾曾就健康醫護制度的轉變進行討論，若當局已有既定的計劃，她建議當局應進行公眾諮詢，以免出現意見分歧的情況。何高雪瑤女士重申，當局不時收集公眾的意見，例如在一九九三年，市民曾向當局反映反對收費計劃的意見。目前的健康醫護制度檢討正是建基於這些意見之上。

16. 羅致光議員指出，該項檢討沒有考慮以下三個重要
環節：

個人、家庭、社會及政府當局的關係；
健康醫護制度下公共及私人執業人士的角色
及責任；及
公共及私人執業人士的合作及競爭。

他進一步建議，政府當局應公布進行各階段檢討工作的時間表，並要求公眾提交意見書及鼓勵他們進行討論，以配合各階段的檢討工作。何高雪瑤女士解釋說，當局已就該項檢討成立工作小組，成員包括衛生福利科、醫管局及其他組織的代表，以便安排不同的活動，以及透過不同途徑收集意見。有關上文(b)及(c)項，何高雪瑤女士說，政府當局業已考慮該等事項，並將其列入主要問題的第2及3項下。莫應帆議員詢問在為期兩年的檢討後，當局會否發表白皮書或綠皮書以徵詢公眾意見，何高雪瑤女士表示尚未定出確實的計劃，進一步的計劃將按檢討的結果而制訂。

17. 梁智鴻議員認為，是次檢討工作應包括一份行動綱領(例如白皮書)，並建議應發表中期報告。他進一步指出，除治療為本的服務外，檢討亦應包括預防為本的醫護制度。何高雪瑤女士回答說，政府當局歡迎各界人士提出意見，衛生署亦已就預防為本的醫護服務健康教育
進行檢討及討論。

18. 主席在總結時，要求政府當局把焦點集中研究檢討的整個程序，並加入以下各項，以改善工作時間表：

事務委員會的建議；
控制醫療成本增長的各種方法及選擇，例如「守門人」政策、預防為本政策等；
若當局考慮聘請顧問公司進行研究醫療制度的各種模式，則應向事務委員會及公眾提交
有關的資料及文件；
向公眾、專業團體及組織進行公眾諮詢；及
就檢討進展發表中期報告的各個階段。

何高雪瑤女士表示，衛生福利科將考慮事務委員會的各項建議。主席同意於稍後跟進處理此事。

IV. 基層健康服務

(立法局95-96年度第CB(2)1538號文件附錄II)

19. 楊孝華議員詢問有關基層健康服務的200萬元經常費用，林秉恩醫生回應說，該筆款項主要用作支付職員的薪酬，另外約10％則屬宣傳活動費用。在重新分配現有資源後，成立了三隊服務隊，但並無增撥資源。

20. 當局於一九九二年開始試辦地區健康服務計劃。梁智鴻議員對該計劃的進度感到失望，並關注下列事項：

為何需要四年時間才成立病人聯絡小組；
衛生署轄下各診所與醫管局各醫院之間的資
料分享計劃有何特色，進展如何；
就促進健康教育及宣傳活動而言，為何地區健康服務正重複中央健康教育組受委託的職務，以及曾籌劃了哪些其他活動；及
在加強與私營醫護機構合作方面，除進行發病率調查外，還完成了甚麼活動。

他進一步追問造成地區健康服務計劃進展緩慢，成果不大的主要原因。

21. 林醫生在回應時同意衛生署應迅速展開地區健康服務計劃，而衛生署會要求增加撥款，以便將該計劃擴展至其他地區。他解釋除所述的活動外，已在地區健康服務計劃下制定多項新措施，並會盡可能於稍後在所有診所落實施行。地區健康服務計劃將致力加強區內的參與
程度。

22. 梁智鴻議員詢問在三個層面，即地區健康服務計劃工作小組、衛生署及在個別地區推行的健康服務計劃，可達致的地區健康服務目標。林醫生透露業已完成地區健康服務中期檢討，並答允在本年八月或之前提供有關
資料。

23. 黃震遐議員批評文件的內容令他非常失望，因為文件並未清楚說明地區健康服務計劃在提供基層健康護理服務方面的貢獻、成效和成績。他要求索取一份有關觀塘地區健康服務計劃的詳細報告，說明已達至其麼成果，衡量成果的準則，以及評估成本效益所採用的方法。林醫生答允
盡量提供所需資料。

24. 莫應帆議員詢問有關將地區健康服務擴展至港島的計劃，以及發展地區健康服務的時間表。林醫生回答說，倘能取得所需撥款，衛生署計劃在下一個財政年度擴展
地區健康服務。

25. 林醫生亦答允應主席的要求，提供下列各事項的資料：

觀塘地區健康服務計劃下所設的兩個委員會的成員組合和運作；
各區對地區健康服務的需求，以及衛生署提供何種服務以應付有關需求；及
在本地一份醫學刊物登載的一篇有關調查發病率的文章。

V. 護士人手不足問題

26. 梁智鴻議員察悉，政府當局並無按照其承諾，就護理人員對公營醫院護理人手問題的意見調查向事務委員會提供全面的回應。張雲正先生在回應梁智鴻議員的意見時表示，雖然政府當局的回應主要集中於人手需求及人力指標，但已制訂各項措施以改善護士的工作環境、
受訓機會及職業前途。

27. 梁智鴻議員詢問為何兩份報告就額外護士人手需求所提的數字各有不同(上一份報告顯示需增聘100名護士，現在的報告則顯示需增聘530名護士)，高永文醫生在回應時解釋，由於採用兩種不同方法評估護士人手，因而有此差別。上一份報告主要以護士的工作活動作為人手評估基礎，而現時的評估則基於病人的需要。他更指出，現時的數字只顯示九間大型急症醫院四個專科的護士需求，並不顯示整體的情況。關於選擇合適的評估方法及改善護士人手不足的時間表，高醫生表示現時以病人的需要為基礎的評估方法更為適合，當局因而會按情況修訂護士的人手指標。現正就此事項諮詢個別醫院。

28. 陳婉嫻議員強調，在制訂護士人手指標時，應加入前線醫療及護理人員的意見。若單靠行政手段以改善醫療服務的質素，會令前線醫療及護理人員感到工作壓力有所增加，引致職員流動率上升。高醫生表示，醫管局同樣關注招聘和挽留護理人員的問題，並會密切注視情況。雖然單靠行政手段未必能完全解決問題，但簡化工作程序及減少非專業職務已有助減輕前線護理人員承擔
的工作量。

29. 楊孝華議員同意應根據病人的需要釐定護士人手指標，但他憂慮病人的需要會無止境。由於醫管局資源有限，因此應訂定醫管局打算提供的服務，從而計算所需的人手水平。楊孝華議員亦關注護士人手供應問題。高醫生在回答時同意人手需求應以病人的需要為主，現時的評估工作業已採用此方法。至於護士人手供應問題，高醫生說除護士學校畢業的受訓護士外，醫管局亦能在本港和海外透過直接招聘方式吸納一些合資格的護士，成績令人滿意。改善不同病房的工作程序可提高成本效益。提及護士人手供應問題時，高醫生表示，醫管局十分倚重護士學校的畢業生和學生，同時亦積極招聘海外護士及本地有經驗護士重投護士專業，以紓緩人手短缺問題。林崇綏女士補充說，將會加強招聘護士學生，而且已經與前線醫療及護理人員成立智囊團，以改善挽留護士情況。此外，林女士說當局亦聘請兼職護士，紓緩
人手短缺的情況。

30. 莫應帆議員關注夜更護士不足的問題，並要求制定如何改善現狀的具體計劃。高醫生答允就現時採用的方法及在這方面擬議的措施提供書面回應。

31. 黃震遐議員詢問關於病房全職護士學生的人手比例，以及有何改善措施，免除護士處理可由文職人員或其他專業人員負責的職務。高醫生答允就此事向事務委員會
提供書面回應。

32. 關於醫管局近期的服務表現令其在市場的佔有率有所增加，陳婉嫻議員表示，由於醫院擴張規模，導致工作量增加，職員的流動率將會更高。她促請醫管局評估醫院的工作量，特別是前線醫療及護理人員的工作量是否適中。高醫生答允會就招聘、挽留護士人手及改善其工作量等方面提交書面回應。

33. 主席詢問有關九間醫院需增聘530名護士的事宜，高醫生表示該等數字僅屬初步估計，是按照運作需要及經驗計算出來。待與各間醫院就護士人手指標進行的討論有定案後，將制定行動計劃。

34. 主席詢問有關醫管局護士數目每年增長500名的事宜，高醫生澄清說，該數目指每年實際增加的護士人數，而530名額外護士是指九間醫院四個專科所需的護士數
目。

35. 主席在總結時促請醫管局繼續評估其他醫院(特別是精神科醫院)的護士人手情況，高醫生表示同意。

36. 會議於上午十時五十分結束。

* -- 另有要事

Last Updated on 18 August 1998

立法局衛生事務委員會 會議紀要

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